Сообщений в теме: 1347

[Электро]

iqmaster (17 Ноябрь 2012 - 18:06) писал:

Случаи разные бывают, я про отношение вольнонаемных к работе именно в УИС. При этом в "народном хозяйстве" таких проблем не наблюдается.

В "народном хозяйстве" таких проблемм нет, потому что все в одинаковом положении, все без погон. Понятно конечно, что начальник получает больше рабочего. Но чтоб люди выполняющие одинаковую работу получали абсолютно разные деньги - такого нигде нет. Вот пример бухгалтерия - сидят две тёти, одна с погонами другая без. Разница в зарплате в 4 раза.

[ДоктоR]

Цитата

Не могу не отметить принципиальные изменения в охране пенитенциарных учреждений. Мы сегодня постепенно отходим от таких элементов охраны, как вышки с часовыми и посты караульных собак, заменяя их на современные технические средства. Такой эксперимент проходит у нас в ведомственной Краевой туберкулезной больнице № 1, где периметр по опыту немецких тюрем оборудован тремя рубежами обнаружения, датчиками, тремя линиями видеокамер слежения, специальным охранным освещением и тревожной сигнализацией. Технические средства охраны установлены так, чтобы не осталось "мертвых зон".Отказ от вышек в пенитенциарных учреждениях – направление, на мой взгляд, весьма перспективное. С одной стороны, оно позволяет сократить численность сотрудников охраны и освободить штаты для специалистов таких направлений, как психологическая служба и служба безопасности. С другой стороны, отсутствие вышек с автоматчиками, как некоего провокационного момента, позволяет стабилизировать психологическую обстановку среди заключенных.

Он бы лучше рассказал как зек у него психолога избил, что та в больницу слегла потом.

[litva78]

Электро (18 Ноябрь 2012 - 03:59) писал:

В "народном хозяйстве" таких проблемм нет, потому что все в одинаковом положении, все без погон. Понятно конечно, что начальник получает больше рабочего. Но чтоб люди выполняющие одинаковую работу получали абсолютно разные деньги - такого нигде нет. Вот пример бухгалтерия - сидят две тёти, одна с погонами другая без. Разница в зарплате в 4 раза.

Могу ошибаться, но в народном хозяйстве в каждом объявлении о вакансии есть приписка, денежное вознаграждение обсуждается по итогам собеседования, на испытательный срок сумма такая то. Яркий пример того, что люди получают разные зарплаты (главное итоги собеседования), а вот если исходить из из нашей уравниловки то у нас в случае распогонивания должны быть не вольнонаемные, а госслужащие, это немного разные варианты статуса.

[User]

Распогонивание, как Вы выразились, идет уже давно, но никакими госслужащими даже и не пахнет...

[Sarmat]

User (18 Ноябрь 2012 - 12:47) писал:

Распогонивание, как Вы выразились, идет уже давно, но никакими госслужащими даже и не пахнет...

Это, в принципе, немудрено, так как гражданские государственные служащие тоже имеют определённые льготы и социальные гарантии.

[litva78]

User (18 Ноябрь 2012 - 12:47) писал:

Распогонивание, как Вы выразились, идет уже давно, но никакими госслужащими даже и не пахнет...

Мнение свое выскажу аккуратно, а то Мастер накажет, за распри между службами, но:
1. - еще не одно боевое подразделение не разаттестовали, а бухгалтера и канцелярия могут быть без погон, так было до 2000 года; кто со стажем тот помнит;
2. - то огульное сокращение, что было при ААР, остановили, когда Бол****в прислал телеграмму о сокращении замов по охране, не думая, что дальше. В итоге имеем что имеем (отсутствие профи у руля охраны, рулят опера и иные далекие службы типа бывшего начальника МУЦа), но это отменили и возвернули назад;
3. - сокращали на местах местные руководы; в одном из подразделений где служил я, начальник отдал на откуп своим замам, так не одного опера не сократили. Кадровиков тоже, даже взяли себе в кадры МНС из дневной смены, оставив ее числиться там, но и охрану тоже там не тронули по живому, сократив вакант, а вот режим покромсали дай боже, при этом в приемной у начальника появилась вторая девица.
Так что все относительно, те кого не тронули счастливы, кто попал под нож, конечно, в гневе.

А вот отсутствие института госслужбы - тут Вы правы как ни кто; все как всегда, нет что б вводить параллельно с разаттестацией, сделают в точности наоборот, все разаттестованные разбегутся, а потом будем думать, что да как.

Сообщение отредактировал aragon29a: 18 Ноябрь 2012 - 14:58

[angik007]

17.11 общался с товарищем из ФСИН у них с 19.11 начато сокращение 70 должностей из 620 действующих. Оргштатники ФСИН сами уже 2 недели за штатом. В ФСИН начали оптимизацию - объединяют отделы и создают новые управления. Тов. В....ко скоро покинет ФСИН и на его место пророчат тов. Бр...та. Его возвращают из Дальневосточной ссылки. Мужик он толковый, кто знает его по работе в ЦФО - тот согласится. Такие реформы мне пока нравятся.

Сообщение отредактировал aragon29a: 20 Ноябрь 2012 - 12:09

[User]

angik007 (20 Ноябрь 2012 - 07:42) писал:

В ФСИН начали оптимизацию - объединяют отделы и создают новые управления.

Просто таким образом легче избавиться от старых кадров и заменить их "нужными" своими...

[Sarmat]

1970 (20 Ноябрь 2012 - 09:58) писал:

Что касается сокращений,читал статью полковника Макарова в "Ведомостях" (сентябрь 2012) о службе коллег в Германии. И вспомнился приказ 453 по СИЗО, по которому служили в 2002, там все просто рассчитано на состоявшихся людей, не как в 21 (по охране) приказе, где копия армейских для 18 летних. Когда-то немцы взяли пример у нас и работают. При таком подходе можно сократить охрану СИЗО почти вдвое. До 2003 г. было 5 внешних постов с учетом отпусков и др. привлекалось 25 чел., сейчас на 4 поста создан отдел охраны 75 чел. Когда я пришел на службу в штате СИЗО было 98 чел. с вольными (спецконтингента 500), сейчас штат 190 чел. (спецконтингента 350)
Все думали с появлением компов легче станет, так нет писанины стало больше в разы. Проверки с управы до 2002 были 1 раз в месяц, сейчас каждую неделю то в 1 службу, то в другую, им делать нечего, а нам работать мешают.

Для теоретика службы охраны сойдёт (особенно если учитывать не знание того, что в состав подразделений охраны входят кинологи и специалисты ИТОСиВ (если нет отдела ИТОС) и то, что кроме внешних постов охраны имеются ещё "внутренние" - КПП с часовыми и досмотровыми группами, часовые-операторы). Вполне в духе ААР и его команды, которые не вникали в тонкости направлений служебной деятельности подразделений УИС и считали охрану по наличию наблюдательных вышек. И опыт немцы, вполне возможно, перенимали у России в плане охраны тюремных объектов, ибо Европа, как мне кажется, давно уже рассматривает наше государство как некий испытательный полигон различных идей. Только вот перенимая идеи, подготавливают для их дальнейшего развития тщательную финансовую и материально-техническую базу и редко когда действуют на обум. Однако если посмотреть некую справочку можно несколько удивиться:

Цитата

в Германии действуют 186 тюрем, 15 из них - со свободным режимом. На март 2011 года в них насчитывалось более 60 тысяч заключенных, не считая подследственных. В пенитенциарной системе работали около 40 тысяч человек.

http://www.dw.de/%D0...82/a-16180292-1
Естественно, что из 40 тысяч пенитенциарных служащих (кстати, по соотношению к осужденным процент работников тюрем достаточно большой, а подследственных при таком количестве сидящих у них не очень много) в немецких тюрьмах не составляют службы охраны и режима (либо их объединённая трансформация), но, уверяю, что не все сокращённые охранники, оперативники, безопасники, режимники, тыловики, применительно к России, смогут стать психологами, воспитателями, социальными работниками, что, в принципе, и не преследуется, ибо речь идёт об уменьшении личного состава, который у нас на общее число осуждённых по стране составляет, наверно, даже меньший процент, чем в чудесной и великолепной Германии, до сих пор манящей наших реформаторов.
Вместо того, чтобы восхищаться иностранными прекрасами и продолжать опруссачиваться, лучше бы своё что-нибудь действенное придумали, пригодное для Российской действительности.

[лёва]

iqmaster (17 Ноябрь 2012 - 17:25) писал:

Кстати в процессе общения с не аттестованными, выясняется одна любопытная деталь, многие, будучи вольнонаемными, воспринимают это как вседозволенность и освобождение от соблюдения приказов, правил внутреннего распорядка и т.п. Считают, что они могут опаздывать на работу, что по тревоге их не должны подымать (кстати, не понятно почему, обычно ссылаются на маленькую зарплату), что их не имеют право задержать после работы или вызвать в выходной, даже за оплату сверхурочных, могут как попало одеваться, их мало интересуют такие вещи как сроки и исполнительность и т.д. и т.п.
Если будет большая раззатестация, то такое отношение к работе принесет довольно серьезные проблемы и в несколько раз увеличит нагрузку на аттестованных.
Возможно что кто-то уже с таким сталкивался.

Вы даже не представляете как близки к истине, почитайте Закон о труде, привлечение работника в выходной день, когда и при каких условиях :-)
КШУ, ВУЛКАНЫ-УРАГАНЫ...
Сотрудник в погонах и вольнонаёмный-ой как далеко не одно и то же!
У нас водитель старенькой "хозяйки" СИЗО ГАЗ-52, мужичёк-пенсионер, начальника СИЗО, когда тот начинал, по привычке орать, как на сотрудников на него, спокойно и громко посылал , так кто ещё за такой оклад отходы вывозить станет :-(

Сообщение отредактировал лёва: 26 Ноябрь 2012 - 13:18

[Таня]

Здравствуйте! Вопрос такой: могут ли сократить сотрудника если жена беременна?

[Sarmat]

Таня (26 Ноябрь 2012 - 22:47) писал:

Здравствуйте! Вопрос такой: могут ли сократить сотрудника если жена беременна?

Могут. Хотя можно попробовать сослаться на статью 179 ТК РФ:

Цитата

Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 27] [Статья 179]
При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.
При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.

[Пенс]

aragon29a (26 Ноябрь 2012 - 23:09) писал:

Могут. Хотя можно попробовать сослаться на статью 179 ТК РФ:

Хорошо было бы, но эта статья вступает в силу, лишь в случае наличия нескольких кандидатов с равными деловыми качествами.

Есть ещё статья 81 ТК РФ: « Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

……2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;»

Однако ¸ «….Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу (Положение о службе в ОВД: Статья 16. Перемещение сотрудника органов внутренних дел по службе
в) на нижестоящую должность: при сокращении штатов - в случае невозможности перемещения на равнозначную должность с согласия сотрудника органов внутренних дел), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.»
( Приказ МЮ №76: п. 17.5. Увольнение по сокращению штатов (пункт "е" статьи 58 Положения) может производиться в случае невозможности в результате проводимых организационно-штатных изменений дальнейшего использования высвободившихся сотрудников, при их отказе от перемещения по службе либо перемещения на службу в другую местность.)

Из всего этого следует, если сотрудник один попадает под сокращение(что в указанном случае навряд ли) и ему не была предложена другая работа, то за ним сохраняется преимущественное право. После сокращения, он может попытаться восстановить свои права через суд.

[polkovnik]

В четверг, 29.11.2012 будет проводиться видеоконференция по вопросам кадров, оргштатных и иных мероприятий. Там все и расскажут...

[Sarmat]

polkovnik (27 Ноябрь 2012 - 15:28) писал:

В четверг, 29.11.2012 будет проводиться видеоконференция по вопросам кадров, оргштатных и иных мероприятий. Там все и расскажут...

Главное, чтобы по Скайпу увольнять не начали...массово