Сообщений в теме: 1347

[Sarmat]

iqmaster (08 Август 2012 - 09:24) писал:

Ну Англия и Норвегия тут тут понятно, там профсоюзы масла в огонь подливают. Однако там одни из лучших условий труда (сам видел) и достаточно нормальные зарплаты, тут надо вопрос изучать досконально, а не по заголовкам газет. Все таки там высокий уровень жизни, но и цены на все тоже высокие.
Зарплата (2007 год) в Англии: вспомогательный тюремный персонал получал от 12 до 14 тысяч фунтов (24 - 28 тыс. долл.) в год, надзиратели от 25 до 30 тысяч фунтов в год. Средняя зарплата программиста, экономиста от от 30 до 35 тысяч фунтов в год.
Греция и Польша просто нищие страны, тут все понятно.

Я как-то запамятовал, что Россия находится на пике экономического процветания и могущества...и народ у нас перебесился с жиру...С другой стороны, заголовки газет это не некое злорадство, а констатация определённых фактов. Вероятно, что проблемы всё же существуют и в иностранных пенитенциарных системах...К тому же, учитывая, что государство в первую очередь обращает внимание на воинские формирования и полицейские структуры, то возможно упущение в вопросах гражданской сферы...Также видно, что зарубежные тюремщики тоже не в восторге от гуманизации по отношению к спецконтингенту...и сокращение сотрудников тюремных служб у них постоянно происходит, а это увеличение служебной нагрузки и т.д.

Сообщение отредактировал aragon29a: 08 Август 2012 - 16:44

[ДоктоR]

iqmaster (08 Август 2012 - 07:52) писал:

Тут вопрос стоит не в том, кто "видит или не видит в глаза осужденных", с зеком работают все, так или иначе, а менее всех - охрана.

А вопрос тут в демилитаризации УИС, т.к. это было одной из главных целей передачи уголовно-исполнительной системы из МВД в Минюст России в соответствии с рекомендацией Комитета Министров Совета Европы о единых европейских пенитенциарных правилах. Считается, что гражданский персонал будет основываться на более гуманистических началах и с меньшими нарушениями законности. Да и странно, и нелогично выглядит УИС в погонах в сугубо гражданском министерстве.

Как будет выглядеть процесс демилитаризации, не знаю, но предполагаю, что начнется именно с постепенной разаттестации т.н. не "силовых" служб - воспитателей, психологов, кадров, бухгалтерии, юристов, УИИ, управленческого состава, инженерно-технического персонала и т.п. На первое время оставят в погонах только охрану, конвой, оперативно-режимный состав и ОСН. Как процесс пойдет дальше - не знаю.

Возможно это и логично, однако если в этом процессе допустят дикий перекос в зарплате, когда часовой на вышке с 10 классами образования будет получать в два-три раза больше квалифицированного юрисконсульта с высшим образованием, то УИС получит просто дичайшие проблемы. На самом деле квалифицированный и образованный специалист - воспитатель, психолог, юрист, инженер, финансист - должны будут получать наравне, а где-то даже больше в сравнении с аттестованными сотрудниками.
.

С этой интеграцией в Европу (да ну ее в жо.у) то все понятно. Логично что гражданский человек менее раздражает тонкую душевную систему осужденного (фиг с нашим русским менталитетом, забудем пока о нем), но исходя из нашей суровой действительности после разаттестации работать останутся на прежних должностях "махровые пенсионеры", со своими старыми недостатками в плане "более гуманистических началал и с меньшими нарушениями законности". Остальные у кого либо нет пенсии , либо она не велика вероятнее пойдут искать более спокойные и денежные места из за преславутого разрыва в вопросе оплаты труда аттестованного и гражданского работнка.

[Sarmat]

ДоктоR (08 Август 2012 - 09:57) писал:

С этой интеграцией в Европу (да ну ее в жо.у) то все понятно. Логично что гражданский человек менее раздражает тонкую душевную систему осужденного (фиг с нашим русским менталитетом, забудем пока о нем), но исходя из нашей суровой действительности после разаттестации работать останутся на прежних должностях "махровые пенсионеры", со своими старыми недостатками в плане "более гуманистических началал и с меньшими нарушениями законности". Остальные у кого либо нет пенсии , либо она не велика вероятнее пойдут искать более спокойные и денежные места из за преславутого разрыва в вопросе оплаты труда аттестованного и гражданского работнка.

Вероятно так и будет...а может этого и добиваются, бездумно следуя евростандартам в тюрьме...Анализа, как правило, никто не производил, где и чем лучше...Просто объявили, что за бугром всё прекрасно...вперёд туда...

Сообщение отредактировал aragon29a: 08 Август 2012 - 10:00

[iqmaster]

Вопрос все равно, как я как-то говорил раньше, стоит не в разаттестации, большинству все равно, в погонах или нет (без погон предпочтительнее, уменьшение головной боли), а именно в зарплате, если она будет адекватно выравненной к аттестованному персоналу, тогда в принципе все равно. Пускай даже каких-то льгот тем, кто в погонах будет побольше, это уже будет плата за неизбежную дополнительную нагрузку. Гражданский персонал уже не упрекнешь присягой и долгом, по звонку домой, на работу ровно в 9:00, выходные, праздники - гуляешь как белый человек.

[ДоктоR]

aragon29a (08 Август 2012 - 09:59) писал:

Вероятно так и будет...а может этого и добиваются, бездумно следуя евростандартам в тюрьме...Анализа, как правило, никто не производил, где и чем лучше...Просто объявили, что за бугром всё прекрасно...вперёд туда...

Не хочется конечно верить, что это делается с умыслом, надеюсь что это очередное русское раздалбайство. Если кто из нас окажется долгожителем, то сможет застать еще то время когда маятник обратно качнется в сторону "менее гуманистических началал и с большими нарушениями законности". История тоже ведь как зебра..

iqmaster (08 Август 2012 - 10:04) писал:

Вопрос все равно, как я как-то говорил раньше, стоит не в разаттестации, большинству все равно, в погонах или нет (без погон предпочтительнее, уменьшение головной боли), а именно в зарплате, если она будет адекватно выравненной к аттестованному персоналу, тогда в принципе все равно. Пускай даже каких-то льгот тем, кто в погонах будет побольше, это уже будет плата за неизбежную дополнительную нагрузку. Гражданский персонал уже не упрекнешь присягой и долгом, по звонку домой, на работу ровно в 9:00, выходные, праздники - гуляешь как белый человек.

Так то абсолютно правильно, но это в теории. а на практике будет следующее : "ты же офицер, какие выходные? ну и что что бывший? бывших офицеров не бывает" Понятно что все зависит от человека, но человек в погонах не намного бесправнее гражданского, давили на аттестованных, будут давить и на гражданских. Знаю одно прекрасное место где гражданские несут все тяготы и лишения на ряду с сотрудниками (только что в росыск не ходят) а так в выходные - проходные будте любезны! Не нравится? Пиши заявление!

[Командир]

ДоктоR (08 Август 2012 - 10:14) писал:

Так то абсолютно правильно, но это в теории. а на практике будет следующее : "ты же офицер, какие выходные? ну и что что бывший? бывших офицеров не бывает" Понятно что все зависит от человека, но человек в погонах не намного бесправнее гражданского, давили на аттестованных, будут давить и на гражданских. Знаю одно прекрасное место где гражданские несут все тяготы и лишения на ряду с сотрудниками (только что в росыск не ходят) а так в выходные - проходные будте любезны! Не нравится? Пиши заявление!

Я тоже это место знаю

[ДоктоR]

Командир (08 Август 2012 - 15:57) писал:

Я тоже это место знаю

Будешь гражданским работать так же как и сейчас?

[individym]

iqmaster (08 Август 2012 - 10:04) писал:

Вопрос все равно, как я как-то говорил раньше, стоит не в разаттестации, большинству все равно, в погонах или нет (без погон предпочтительнее, уменьшение головной боли), а именно в зарплате, если она будет адекватно выравненной к аттестованному персоналу, тогда в принципе все равно. Пускай даже каких-то льгот тем, кто в погонах будет побольше, это уже будет плата за неизбежную дополнительную нагрузку. Гражданский персонал уже не упрекнешь присягой и долгом, по звонку домой, на работу ровно в 9:00, выходные, праздники - гуляешь как белый человек.

Про себя так бы не сказал, когда до пенсии год остается, думаю тут не все равно, дадут тебе доработать или снимут погоны...

[ДоктоR]

individym (08 Август 2012 - 18:41) писал:

Про себя так бы не сказал, когда до пенсии год остается, думаю тут не все равно, дадут тебе доработать или снимут погоны...

идите на больничный, ломайте руки ноги а если серьезно то на год можно махнуть на предложенную вакансию, хоть на край света.

[Sarmat]

iqmaster (08 Август 2012 - 10:04) писал:

Вопрос все равно, как я как-то говорил раньше, стоит не в разаттестации, большинству все равно, в погонах или нет (без погон предпочтительнее, уменьшение головной боли), а именно в зарплате, если она будет адекватно выравненной к аттестованному персоналу, тогда в принципе все равно. Пускай даже каких-то льгот тем, кто в погонах будет побольше, это уже будет плата за неизбежную дополнительную нагрузку. Гражданский персонал уже не упрекнешь присягой и долгом, по звонку домой, на работу ровно в 9:00, выходные, праздники - гуляешь как белый человек.

Присяга - это очень быстро...даже в государственной гражданской службе:

22 февраля 2012 года: Присяга государственных гражданских служащих (http://www.r66.fsspr...h_sluzhashhikh/)


А попрекнуть действительно могут везде...равно как и заставить работать не покладая рук без выходных, оплаты сверхурочных...Погоны тут не играют ровно никакой роли...

[individym]

ДоктоR (08 Август 2012 - 19:01) писал:

идите на больничный, ломайте руки ноги а если серьезно то на год можно махнуть на предложенную вакансию, хоть на край света.

Да не могу я так, за 16 лет при погонах как то привык уже по нормальному службу нести
....наверно повезло, учителя изначально хорошие были...

Сообщение отредактировал individym: 08 Август 2012 - 21:20

[Sarmat]

individym (08 Август 2012 - 21:19) писал:

Да не могу я так, за 16 лет при погонах как то привык уже по нормальному службу нести
....наверно повезло, учителя изначально хорошие были...

Сейчас вызрела новая формация учителей - ничего не знают, но учат так словно не одну "зону" "топтали"...и не один год...

[individym]

aragon29a (08 Август 2012 - 21:52) писал:

Сейчас вызрела новая формация учителей - ничего не знают, но учат так словно не одну "зону" "топтали"...и не один год...

Согласен, я как то писал, что к нам приезжает с проверкой бывший кладовщик внутренних войск, и начинает учить уму разуму.....хотя сам даже режимы отличить не может....

[Sarmat]

individym (08 Август 2012 - 22:28) писал:

Согласен, я как то писал, что к нам приезжает с проверкой бывший кладовщик внутренних войск, и начинает учить уму разуму.....хотя сам даже режимы отличить не может....

Режимы не различает, потому что даже не открывал соответствующие НПА, руководствуясь, похоже, своими "непомерными" "знаниями" либо некой интуицией. Однако в виду этого подобные ему "учителя" не могут увидеть и людей в сотрудниках и выполняемых ими задачах. Исходя из своего разумения либо личного представления определённых вещей, у него есть стойкое желание узрить в проверяемых ровно таких же тупоумных болванчиков, как он сам...Тот, кто не подходит под его представление о кондиционности сотрудника УИС, подлежит немедленному "уничтожению"...путём навешевывания взысканий или увольнения...

[iqmaster]

individym (08 Август 2012 - 22:28) писал:

Согласен, я как то писал, что к нам приезжает с проверкой бывший кладовщик внутренних войск, и начинает учить уму разуму.....хотя сам даже режимы отличить не может....

aragon29a (08 Август 2012 - 22:35) писал:

Режимы не различает, потому что даже не открывал соответствующие НПА, руководствуясь, похоже, своими "непомерными" "знаниями" либо некой интуицией. Однако в виду этого подобные ему "учителя" не могут увидеть и людей в сотрудниках и выполняемых ими задачах. Исходя из своего разумения либо личного представления определённых вещей, у него есть стойкое желание узрить в проверяемых ровно таких же тупоумных болванчиков, как он сам...Тот, кто не подходит под его представление о кондиционности сотрудника УИС, подлежит немедленному "уничтожению"...путём навешевывания взысканий или увольнения...

А чего тут непонятного. Наверняка в каждом управлении есть группы проверяющих, которые ежедневно ездят и проверяют службу, причем формируются эти группы из сотрудников всех служб. Естественно, если кто-то всю жизнь работал на поприще воспитателя или кадровика, вряд ли с ходу разберется с особенностями режима или охраны. Так и проверяют, служба вроде идет, пьяных на службе нет, а без замечаний вернуться нельзя, самих "распнут на столбе". Вот и стараются, бьют, как правило, по верхам вспоминая что-то из ранее прочитанных документов.
А проверять серьезно, вдумчиво со смыслом без практического опыта работы не возможно в принципе.