Сообщений в теме: 1347

[Sarmat]

d_e_n (07 Август 2012 - 21:07) писал:

что верно то верно, причем узнаешь столько нового и интересного

Причём в очень сжатые сроки...Тем не менее, уважаемый Док, высказал мысль, что сокращения не будет...Вопрос о распогонивании, может быть, тоже не так остро стоит?...Или всё же систему постигнет пресловутая демилитаризация...

Сообщение отредактировал aragon29a: 07 Август 2012 - 21:12

[просто майор]

а по том шутя со всех на самом деле погоны поснимают.

[d_e_n]

aragon29a (07 Август 2012 - 21:12) писал:

Причём в очень сжатые сроки...Тем не менее, уважаемый Док, высказал мысль, что сокращения не будет...Вопрос о распогонивании, может быть, тоже не так остро стоит?...Или всё же систему постигнет пресловутая демилитаризация...

шаг демилитаризацию вме равно будет и это не избежно

[Sarmat]

d_e_n (07 Август 2012 - 21:16) писал:

шаг демилитаризацию вме равно будет и это не избежно

Осталось только определиться, кто же не имеет дело с зеками, кто с ними не контактирует...Управленческо-штабная братия в полном составе досрочно выбывает из этого списка, так как она явно на острие атаки, воспринимая все удары спецконтингента на себя...

[d_e_n]

aragon29a (07 Август 2012 - 21:22) писал:

Осталось только определиться, кто же не имеет дело с зеками, кто с ними не контактирует...Управленческо-штабная братия в полном составе досрочно выбывает из этого списка, так как она явно на острие атаки, воспринимая все удары спецконтингента на себя...

ну как можно управление это святое. а вот штабная братия подпадает+ не которые отделы еще, согласно контрацепции

[Sarmat]

d_e_n (07 Август 2012 - 21:24) писал:

ну как можно управление это святое. а вот штабная братия подпадает+ не которые отделы еще, согласно контрацепции

На самом деле практически абсолютно всех можно вписать в круг лиц, имеющих контакты с осуждёнными...Только общение может быть, как систематическим, так и периодическим...если не эпизодическим, однако даже в последнем случае спецконтингент для сотрудника может представлять опасность...Можно прослужить всю жизнь спокойно в учреждении (в плане личной безопасности), а можно зайти один раз в "зону" (пусть даже на экскурсию) и пострадать на всю оставшуюся жизнь...

[ДоктоR]

aragon29a (07 Август 2012 - 21:22) писал:

Осталось только определиться, кто же не имеет дело с зеками, кто с ними не контактирует...Управленческо-штабная братия в полном составе досрочно выбывает из этого списка, так как она явно на острие атаки, воспринимая все удары спецконтингента на себя...

А что там определятся то, уже все определили за нас судя по тому что погоны в первую очередь слетят у воспитателей , медиков и психологов они и есть те кто осужденных в глаза не видел

[Sarmat]

ДоктоR (08 Август 2012 - 03:37) писал:

А что там определятся то, уже все определили за нас судя по тому что погоны в первую очередь слетят у воспитателей , медиков и психологов они и есть те кто осужденных в глаза не видел

Естественно, самые далёкие от спецконтингента категории сотрудников...Вот уж действительно, видно какие "профессионалы" составляли контрацепцию недоразвития УИС....

[d_e_n]

aragon29a (08 Август 2012 - 06:54) писал:

Естественно, самые далёкие от спецконтингента категории сотрудников...Вот уж действительно, видно какие "профессионалы" составляли контрацепцию недоразвития УИС....

Как ты выше сказал, у них встречи со спецконтингентом "периодические". Поэтому на гора и выдали

[Sarmat]

d_e_n (08 Август 2012 - 07:19) писал:

Как ты выше сказал, у них встречи со спецконтингентом "периодические". Поэтому на гора и выдали

Нет, у тех, кто составлял концептуальный бред, встречи эпизодические...если не визуальные по телевизору. В любом случае, генералы, приезжающие в учреждения так окружены всякого рода плотной охраной заботой, что не могут разглядеть с кем имеют дело...хотя на разного рода грязь нюх всё же имеется...

[iqmaster]

ДоктоR (08 Август 2012 - 03:37) писал:

А что там определятся то, уже все определили за нас судя по тому что погоны в первую очередь слетят у воспитателей , медиков и психологов они и есть те кто осужденных в глаза не видел

aragon29a (08 Август 2012 - 06:54) писал:

Естественно, самые далёкие от спецконтингента категории сотрудников...Вот уж действительно, видно какие "профессионалы" составляли контрацепцию недоразвития УИС....

Тут вопрос стоит не в том, кто "видит или не видит в глаза осужденных", с зеком работают все, так или иначе, а менее всех - охрана.

А вопрос тут в демилитаризации УИС, т.к. это было одной из главных целей передачи уголовно-исполнительной системы из МВД в Минюст России в соответствии с рекомендацией Комитета Министров Совета Европы о единых европейских пенитенциарных правилах. Считается, что гражданский персонал будет основываться на более гуманистических началах и с меньшими нарушениями законности. Да и странно, и нелогично выглядит УИС в погонах в сугубо гражданском министерстве.

Как будет выглядеть процесс демилитаризации, не знаю, но предполагаю, что начнется именно с постепенной разаттестации т.н. не "силовых" служб - воспитателей, психологов, кадров, бухгалтерии, юристов, УИИ, управленческого состава, инженерно-технического персонала и т.п. На первое время оставят в погонах только охрану, конвой, оперативно-режимный состав и ОСН. Как процесс пойдет дальше - не знаю.

Возможно это и логично, однако если в этом процессе допустят дикий перекос в зарплате, когда часовой на вышке с 10 классами образования будет получать в два-три раза больше квалифицированного юрисконсульта с высшим образованием, то УИС получит просто дичайшие проблемы. На самом деле квалифицированный и образованный специалист - воспитатель, психолог, юрист, инженер, финансист - должны будут получать наравне, а где-то даже больше в сравнении с аттестованными сотрудниками.


.

[Sarmat]

iqmaster (08 Август 2012 - 07:52) писал:

Тут вопрос стоит не в том, кто "видит или не видит в глаза осужденных", с зеком работают все, так или иначе, а менее всех - охрана.
А вопрос тут в демилитаризации УИС, т.к. это было одной из главных целей передачи уголовно-исполнительной системы из МВД в Минюст России в соответствии с рекомендацией Комитета Министров Совета Европы о единых европейских пенитенциарных правилах. Считается, что гражданский персонал будет основываться на более гуманистических началах и с меньшими нарушениями законности. Да и странно, и нелогично выглядит УИС в погонах в сугубо гражданском министерстве.
Как будет выглядеть процесс демилитаризации, не знаю, но предполагаю, что начнется именно с постепенной разаттестации т.н. не "силовых" служб - воспитателей, психологов, кадров, бухгалтерии, юристов, УИИ, управленческого состава, инженерно-технического персонала и т.п. На первое время оставят в погонах только охрану, конвой, оперативно-режимный состав и ОСН. Как процесс пойдет дальше - не знаю.
Возможно это и логично, однако если в этом процессе допустят дикий перекос в зарплате, когда часовой на вышке с 10 классами образования будет получать в два-три раза больше квалифицированного юрисконсульта с высшим образованием, то УИС получит просто дичайшие проблемы. На самом деле квалифицированный и образованный специалист - воспитатель, психолог, юрист, инженер, финансист - должны будут получать наравне, а где-то даже больше в сравнении с аттестованными сотрудниками.

Неоднократно слышал мнение, что определённой части сотрудников совершенно ровно в какой форме они будут ходить (можно и в гражданке) - главное, чтобы своевременно и достойно платили...С другой стороны, наверно только у нас могут возникнуть вопросы, связанные с оплатой разаттестованного персонала, ибо вдруг оказывается, что нет специализированных законодательных актов на сей счёт...Хотя, если посмотреть зарубежный опыт, то во многих их пенитенциарных системах оплата труда является не очень большой - соответственно, и труд в тюрьме не является престижным...

[iqmaster]

aragon29a (08 Август 2012 - 08:19) писал:

Неоднократно слышал мнение, что определённой части сотрудников совершенно ровно в какой форме они будут ходить (можно и в гражданке) - главное, чтобы своевременно и достойно платили...С другой стороны, наверно только у нас могут возникнуть вопросы, связанные с оплатой разаттестованного персонала, ибо вдруг оказывается, что нет специализированных законодательных актов на сей счёт...Хотя, если посмотреть зарубежный опыт, то во многих их пенитенциарных системах оплата труда является не очень большой - соответственно, и труд в тюрьме не является престижным...

Большая зарплата или не большая - понятие относительное. У всех разные запросы. Кому то 40 тыс. является пределом мечтаний, а кто-то и 100 тыс. посчитает нищенской зарплатой. Где этот критерий? Сколько нужно для полного счастья? Может за рубежом и не сильно большие зарплаты, но им, как я понимаю, хватает. Как-то разговаривал с зарубежным тюремным офицером уровня начальника отдела, он нам позавидовал продолжительностью отпусков, у них всего две недели, но он каждый отпуск ездит на 10 дней на Кипр отдыхать, а по дороге заезжает в Германию в Диснейленд с детьми. При этом там не компенсируют проезд в отпуск.

Если действительно хочешь получать много и ни в чем себе не отказывать, открывай и развивай свой бизнес.

[Sarmat]

iqmaster (08 Август 2012 - 08:45) писал:

Большая зарплата или не большая - понятие относительное. У всех разные запросы. Кому то 40 тыс. является пределом мечтаний, а кто-то и 100 тыс. посчитает нищенской зарплатой. Где этот критерий? Сколько нужно для полного счастья? Может за рубежом и не сильно большие зарплаты, но им, как я понимаю, хватает. Как-то разговаривал с зарубежным тюремным офицером уровня начальника отдела, он нам позавидовал продолжительностью отпусков, у них всего две недели, но он каждый отпуск ездит на 10 дней на Кипр отдыхать, а по дороге заезжает в Германию в Диснейленд с детьми. При этом там не компенсируют проезд в отпуск.
Если действительно хочешь получать много и ни в чем себе не отказывать, открывай и развивай свой бизнес.

Ну, да...там практически всё безоблачно и есть к чему стремиться:

Цитата

Тюремные надзиратели Англии и Уэльса 29 августа объявили однодневную забастовку, требуя повышения заработной платы и улучшения условий труда, передает агентство Bloomberg.
Всего забастовкой, начавшейся в 07:00 по местному времени, могут быть затронуты около 140 тюрем. По словам Колина Моузеса (Colin Moses), главы Ассоциации тюремных служащих, причиной послужило возрастающее недовольство охранников и надзирателей условиями труда, участившиеся нападения со строны заключенных и заработная плата, отстающая от темпов роста инфляции. "У многих тюремных служащих возникает ощущение, что к ним относятся хуже, чем к заключенным, которых они призваны охранять", - заявил Моузес (http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cr=127&id=369521).
------------------------------------------------------------------------------------
Надзиратели норвежской тюрьмы Бьоргвин под Бергеном объявили о забастовке и… распустили по домам заключенных.
Как сообщает газета VG, что послужило поводом к забастовке тюремных надзирателей доподлинно не известно. Однако к исполнению своих обязанностей они должны будут вернуться в четверг. А пока надзиратели открыли камеры и распустили по домам всех арестантов. Тем, кто осужден норвежским правосудием по серьезным поводам, было выдано предписание явиться в тюрьму после окончания забастовки персонала службы исполнения наказаний и отсидеть свой срок до конца. Других же осужденных и вовсе досрочно выпустили на свободу (http://ohrana.ru/news/50610/).
-----------------------------------------------------------------------------------
Надзирателям посоветовали не стрелять из табельного оружия Надзиратели греческих тюрем собираются провести забастовку с требованием заменить табельное оружие. Дело в том, что они до сих пор пользуются пистолетами, которые выпускались в 1911 году для американской кавалерии. По словам специалистов, из них опасно стрелять.
Надзиратели опасаются, что их антикварные пистолеты вдохновят заключенныx на попытки к побегу.
Работники тюрем требуют выдачи нового оружия, а также увеличения числа надзирателей, поскольку в тюрьмах содержится все больше людей.
Греческая тюремная охрана жалуется, что выдаваемое оружие уже не пугает заключенных, поскольку они знают: стрелять в них вряд ли будут, а если даже будут, старое оружие, скорее всего, даст осечку.
«У нас наблюдается все больше попыток к побегу, и заключенные просто говорят: давай-ка, и я попробую сбежать, все равно из этого оружия в меня стрелять не станут», — сокрушается глава профсоюза надзирателей тюрем Георгиос Костикас.
«Самые современные пистолеты у нас 1935 года выпуска, и эксперты говорят, что нам лучше ими не пользоваться», — добавляет он.
По словам Костикаса, вместо необходимых 2800 надзирателей, греческие тюрьмы охраняют 1200 сотрудников.
Забастовка назначена на четверг, так что в этот день по всей стране будут отменены посещения, а также перевозка заключенных (http://www.1917.com/WM/03-05/1111249604.html).
-------------------------------------------------------------------------------------------
Тюремные надзиратели из бельгийского города Намюр бастуют уже почти две недели, протестуя против решения о переводе в их тюрьму преступника-рецидивиста Фарида Бамухаммада по прозвищу "бешеный", сообщает РИА "Новости" со ссылкой на радиостанцию "Контакт".

В связи с акцией протеста тюремщиков охрану пенитенциарного заведения поручено нести полицейским.

По информации радиостанции, в связи с предстоящим переводом в тюрьму в Намюре опасного зэка, известного своим "крутым" нравом, для персонала даже подготовили инструкции о мерах http://svpressa.ru/s...y/article/6369/).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Французский спецназ разогнал слезоточивым газом бастующих тюремщиков, блокировавших въезд в Санте - крупнейшую тюрьму государства, сообщает AFP.
Тюремщики требуют увеличить им зарплаты и прекратить сокращение штатов колоний в стране.Демонстранты отмечают, что рост числа заключенных во Франции не ведет к росту бюджетов выделяемых на их содержание. Бастующие с понедельника тюремщики подчеркивают, что плохие условия содержания заключенных во всех 194 тюрьмах страны привели к волне самоубийств среди заключенных.
Только в первый день к забастовке присоединился персонал 79 тюрем, их число продолжает расти. Часть работников пенитенциарной системы отказываются выходить на рабочие места.
В знак протеста против действий властей, тюремщики пытаются не отдавать заключенных в суды, и не принимать в колонии новых "постояльцев". Демонстранты построили баррикады из металлолома и покрышек в двух тюрьмах Парижа и в тюрьме на Корсике, где бастующих так же разгоняли слезоточивым газом, отмечает AFP.
После применения слезоточивого газа и разгона демонстрантов баррикады на въезде в тюрьму Санте разобраны, доступ к колонии восстановлен. Однако до сих пор не все охранники тюрьмы находятся на рабочих местах (http://news.a42.ru/news/item/129786/).
----------------------------------------------------------------------------------------
В Польше в среду проходит акция протеста работников тюрем – над зданиями исправительных учреждений вывешены государственные флаги, передает ИТАР-ТАСС.
По информации профсоюза работников польских тюрем, необычная акция является очередным этапом общепольского протеста служащих и сотрудников исправительных учреждений.
Профсоюз требует повышения заработной платы и увеличения оплаты за дополнительные часы работы. Его лидеры неделю назад отправили письма протеста в адрес президента, премьер-министра и министра юстиции Польши. Однако до сих пор официальные власти никак не отреагировали на требования работников тюрем (http://nw.com.ua/p_1889/).

Вместе с тем, если оставить разаттестованному сотруднику УИС нынешнюю зарплату, а аттестованному её поднять, то вопрос желаемом количестве денег для удовлетворения потребностей станет беспредметным...

[iqmaster]

Ну Англия и Норвегия тут тут понятно, там профсоюзы масла в огонь подливают. Однако там одни из лучших условий труда (сам видел) и достаточно нормальные зарплаты, тут надо вопрос изучать досконально, а не по заголовкам газет. Все таки там высокий уровень жизни, но и цены на все тоже высокие.

Зарплата (2007 год) в Англии: вспомогательный тюремный персонал получал от 12 до 14 тысяч фунтов (24 - 28 тыс. долл.) в год, надзиратели от 25 до 30 тысяч фунтов в год. Средняя зарплата программиста, экономиста от от 30 до 35 тысяч фунтов в год.

Комната отдыха английского надзирателя



Греция и Польша просто нищие страны, тут все понятно.