Сообщений в теме: 201

[loredan1]

iqmaster (10 Июль 2012 - 22:21) писал:

Ни в техническом задании, ни в госконтракте ни слова про донный водовыпуск. Да и срок работ почти 4 года, с 2012 по 2016 г.

Единственное, что там есть "Демонтаж стальных водопроводных труб донного водовыпуска диаметром 800 мм" 1 км. Это даже смешно, 80 см труба. Порешайте задачку про трубы в бассейне. Кстати поизучайте, есть термины "донный водовыпуск" и "донный водоспуск".

А про этот сброс писали еще в 2002 г. о том, что он забетонирован: http://newsbabr.com/?IDE=106996 Донный водовыпуск только планировался строится. Вопрос о нем и поднимался, гораздо хуже будет если дамбу прорвет.

Вот еще интересно: http://www.ridus.ru/news/39189/

Для любителей гидротехники сначала изучите вопрос: http://msd.com.ua/fi...g/vodoprsooruj/


P.S. А лучше всего loredan1, сЪездите туда и узнайте все, а потом сделаете выводы основываясь на реальных фактах, а не на умозаключениях в некомпетентных вопросах. Здесь проблема не в том,кто и что сбросил, а почему население не было вовремя оповещено и эвакуировано?

СЪездил бы. Да не пускают туда. Мастер, читал я эту статью про забетонированый водовыпуск. Если он забетонирован, почему власти так упорно твердят, что его там нет? Это вертолётное шоу Ткачёв устроил. Как можно что-то на дне рассмотреть из вертолёта?
Ну а то, что он там есть, говорит вот эта статья.

Цитата

О том, что же может дать реконструкция Неберджаевского водохранилища, корреспондент «НР» выяснила у советника главы города по вопросам водоснабжения Валентина ХЛЮСТЕНКО.
Валентин Хлюстенко рассказал о том, какие работы будут проведены в рамках проекта реконструкции. Например, земляную плотину укрепят и нарастят каменной наброской, что позволит во время выпадения осадков увеличить объем водоотдачи. Также реконструируют шахтный водосброс с отводящими тоннелями, донный водовыпуск, насосную станцию первого подъема, а также инженерные коммуникации и эксплуатационную дорогу.

Источник
Логично предположить, что реконструировать можно то, что уже есть, а не то, чего там никогда не было.

[d0ct0rfs]

loredan1 (11 Июль 2012 - 09:52) писал:

СЪездил бы. Да не пускают туда. Мастер, читал я эту статью про забетонированый водовыпуск. Если он забетонирован, почему власти так упорно твердят, что его там нет? Это вертолётное шоу Ткачёв устроил. Как можно что-то на дне рассмотреть из вертолёта?
Ну а то, что он там есть, говорит вот эта статья.

Источник
Логично предположить, что реконструировать можно то, что уже есть, а не то, чего там никогда не было.

Корреспонденты "Комсомолки" уже съездили
Поробненько так запечатлели
Кнопкой - тынц !
Так что свое аФФторитетное мнение белогандонные эХперды могут забить себе плашмя в Ж**у. Что им собственно не в первой.

"забетонированый водовыпуск" - это по сути pljhjdtyysz бетонная пробка накрывающая технологический вход в туннель. Зачем он нужен ? Ну вход то оставшийся от строительства туннеля закрывать то нужно ? Ну и для того, что бы при проведении ремонтных работ , его демонтировать и впустить воду для внутренних ремонтных работ водозабора. Но ! для этой операции необходим не кислый объём водолазные и взрывных работ , других вариантов дырявливания 10 метрового слоя бетона под водой как бы и нет.

[iqmaster]

Допустим донный сброс есть и работает. Но из техзадания видно, что труба этого спуска 800 мм, при всем желании спуская воду по этой трубе волну не вызвать, да и сам спуск не ведет на город, а в русло ближайшей реки.

Даже если спустили, где-то канал реки нечищен, возникла запруда которую прорвало и вода пошла на город. Тогда вопрос где оповещение, эвакуационные мероприятия, спасатели, которые должны прибыть заранее и т.д.?

В разных сообщениях мелькает дескать воду сбросили на Крымск, чтобы не разрушило дамбу и не смыло Новороссийск, отсюда напрашивается вывод, в том числе и по вашим словам loredan1, что надо было дождаться разрушения дамбы и нехай смывает Новороссийск. Зато не подтопили Крымск. Я правильно понял?

[iqmaster]

loredan1, я понимаю Ваше возмущение, но у меня один вопрос к Вам. Представьте себя директором этого водохранилища, вода прибывает, дамбу размывает, Ваши действия? Какой населенный пункт смыть? А дамба будет разрушена вот вот, со дня на день.

[loredan1]

Людей действительно никто не предупредил. А теперь некотрые местные члены из правительства, пытаются замять ситуацию. Обещаные десять тысячь дают только тем, кто подпишет бумагу, что их предупредили.
Вот здесь точно, нет предела мерзости.

[loredan1]

iqmaster (11 Июль 2012 - 10:19) писал:

loredan1, я понимаю Ваше возмущение, но у меня один вопрос к Вам. Представьте себя директором этого водохранилища, вода прибывает, дамбу размывает, Ваши действия? Какой населенный пункт смыть? А дамба будет разрушена вот вот, со дня на день.

Тяжёлый вопрос вы задали мастер. Тяжёлый не в плане принятия данного решения. Тяжёлый в плане дальнейшей моральной ответсвенности за это. Но судя по вопросу, я так понимаю у меня нет выбора не смывать населённых пунктов.
Хорошо, я отвечу. Я бы смыл тот, котрый находится дальше других. Чтобы успеть предупредить людей и дать им шанс на спасение. Пусть маленький, но всё-таки шанс. Чего, судя по печальным событиям, сделано увы не было.

[d0ct0rfs]

В реале, от предупрешдения МЧС властей до самой катастрофы прошло около 4 часов. Что можно сделать за 4 часа ? Наверное много. Если бы рвали жилы то спастибы удалось многих.
Но здесь вмешались посторонние факторы.
- Многие просто болт забили на оповещение
- Многие оповещения не увидели
- У властей просто не хватило административного ресурса.
- Не хватило воли принять решение об моментальной эвакуации населения (а это уже войсковая операция). А скорее всего даже и не знали как это зделать

Самое главное в этой беде и урок на будущее - все это последствия циничного уничтожения под корень института работы ГО и ЧС, за жестокость прозванной "Гражданской обороной" . В далекие времена именно эти садисты проводили учение мирняка, делали планы, следили за эфективностью систем оповещения.
А СЕЙЧАС ЭТОГО НЕТ !

P.S. Для примера вспомните Новый Орлеан - что там произошло ?????

[iqmaster]

loredan1 (11 Июль 2012 - 10:29) писал:

Тяжёлый вопрос вы задали мастер. Тяжёлый не в плане принятия данного решения. Тяжёлый в плане дальнейшей моральной ответсвенности за это. Но судя по вопросу, я так понимаю у меня нет выбора не смывать населённых пунктов.
Хорошо, я отвечу. Я бы смыл тот, котрый находится дальше других. Чтобы успеть предупредить людей и дать им шанс на спасение. Пусть маленький, но всё-таки шанс. Чего, судя по печальным событиям, сделано увы не было.

Вот я к этой мысли Вас и подвожу. Неважно уже был сброс или не было, важно узнать были ли метеопосты на реках, каналах (раз шел такой ливень), где в городе, который не раз топило, отводные каналы, где и кто дежурил (раз предполагалась ЧС в госучереждениях должны быть дежурные), где автобусы, машины для эвакуации, в конце концов мешки с песком должны были быть, да город должен быть наводнен МЧС еще при получении сообщения и т.д. и т.п..

Если кто-то и спускал воду, то сделал это не втихомолку, а соответственно предупредил администрацию района, города, МЧС, УВД и как минимум согласовал это решение.

[loredan1]

Ну что же, власть снова за3,14зделась. Впрочем, это ей свойственно.

Цитата

"Я знаю все слухи. Слух первый: первичную материальную помощь в 10 тысяч рублей выдают только под подпись о том, что человек слышал систему оповещения. Второй слух – что на кладбище уже 600 ям и около тысячи трупов. Третий слух – что прорвало дамбу и сейчас в город прибудет вторая волна наводнения. Четвертый слух – о рефрижераторах, груженных трупами, пятый слух – о том, что не будут выдавать компенсации родственникам тех, чьи близкие не утонули, а погибли из-за других причин», – сказал Ткачев

В подтверждение первого слуха, пост №36.
В подтверждение слуха о рефрижераторах с трупами, вот это.

Вот они, истинные 3,14здаболы.

[loredan1]

d0ct0rfs (11 Июль 2012 - 10:45) писал:

В реале, от предупрешдения МЧС властей до самой катастрофы прошло около 4 часов. Что можно сделать за 4 часа ? Наверное много. Если бы рвали жилы то спастибы удалось многих.
Но здесь вмешались посторонние факторы.
- Многие просто болт забили на оповещение
- Многие оповещения не увидели
- У властей просто не хватило административного ресурса.
- Не хватило воли принять решение об моментальной эвакуации населения (а это уже войсковая операция). А скорее всего даже и не знали как это зделать

Самое главное в этой беде и урок на будущее - все это последствия циничного уничтожения под корень института работы ГО и ЧС, за жестокость прозванной "Гражданской обороной" . В далекие времена именно эти садисты проводили учение мирняка, делали планы, следили за эфективностью систем оповещения.
А СЕЙЧАС ЭТОГО НЕТ !

P.S. Для примера вспомните Новый Орлеан - что там произошло ?????

Да доктор. Многие оповещение не увидели, потому как невозможно увидеть бегущую строку по телевизору в три часа утра. Многи и забили на оповещени именно по причине своего крепкого сна в это время.
Не хватило воли у нынешних властей на принятие мгновенной эвакуации. Слабовольная нынче власть. Развалили систему оповещения. Снова спасибо слабовольной власти. А между тем, Чернобыль был эвакуирован меньше чем за пять часов. Так что много можно сделать за четыре часа, доктор. Очень много. А это очень много человеческих жизней. Любая которая из этих жизней, не идёт ни в какое сравнение с миллионной подачкой. Особенно, когда это жизнь ребёнка. Которых кстати, и погибло больше всего, по причине своей безпомощности.
Вот, прочтите хорошую статью, о системе оповещения.

Цитата

Руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях Михаил Виноградов напомнил собравшимся, что, Крымск и Геленджик затапливало постоянно, еще с советских времен. "До сих пор не понес ответственности никто, кроме милиционера-участкового, - посетовал эксперт. - Еще Феликс Дзержинский говорил: высшие партийные чины к ответственности не привлекать. По его приказу из восьми тысяч партийных чиновников-мздоимцев осудили всего 15 человек. С тех пор эта система укоренилась - если ты достиг определенного статуса, ты ни за что не отвечаешь. В худшем случае переставят с места на место, а может, наоборот, повысят. Одним словом, рыба гниет с головы".
Однако на этом аналогии бардака нынешнего с бардаком советским заканчиваются. По словам Михаила Виноградова, в советское время все-таки существовала система оповещения населения. "У каждого главы города, региона в кабинете была кнопочка - он мог в любой момент транслировать свои слова на весь город, на весь регион через радио и громкоговорители, - заявил Виноградов. - Если радио оказывалось выключенным, чиновнику вкатывали выговор. Я присутствовал при эвакуации в Чернобыле - тогда весь город эвакуировали меньше чем за пять часов! А тут получается: о катастрофе было известно за четыре часа, никто ничего не делал, а через четыре часа неожиданно пришла волна! В советское время, когда затапливало Крымск и Геленджик, людей предупреждали заранее, и они успевали уехать. Хотя такой масштабной катастрофы еще ни разу не было – максимум, у тех, кто не уехал, машину смывало в море или на пляж. Сегодня вся система разрушена - бомбоубежищ нет, даже общественные туалеты в Геленджике не работают, теперь в них кафе". По словам того же Михаила Богданова, система радиооповещения и громкоговорители обошлись бы Крымску всего лишь в 200 тыс. руб., то есть цена одной жизни - всего лишь тысяча.

Источник
Вот так. Всего двести тысяч, обошлась бы Крымску система оповещения. По тысяче за каждую загубленную душу.

Сообщение отредактировал loredan1: 11 Июль 2012 - 11:09

[loredan1]

iqmaster (11 Июль 2012 - 10:48) писал:

Неважно уже был сброс или не было, важно узнать были ли метеопосты на реках, каналах (раз шел такой ливень), где в городе, который не раз топило, отводные каналы, где и кто дежурил (раз предполагалась ЧС в госучереждениях должны быть дежурные), где автобусы, машины для эвакуации, в конце концов мешки с песком должны были быть, да город должен быть наводнен МЧС еще при получении сообщения и т.д. и т.п..

Хорошие вопросы. Я так понимаю, в этот раз они не адресованы лично мне?
А вот задать бы их следовало конкретным адресатам с довольно известными фамилиями. Для начала Ткачёву. А затем и Путину. Но я уверен, что чётких и внятных ответов от них не получишь. А будет дежурное нытьё их пресс-секретарей про то, что всё разрушено с развалом союза, а денег в бюджете на востановление нет, по причине мирового кризиса.

Сообщение отредактировал loredan1: 11 Июль 2012 - 11:28

[wachmann]

Уважаемый loredan1 все это очень интересно. Но насколько мне известно в городе работает СК РФ почему эти люди говорят на камеру,но не идут туда. Где написанно что в рефрежераторах лежит 600-1000 трупов? Или вы думаете что летом можно как то по другому сохранить тела? Не надо притягивать за уши факты.

[iqmaster]

Вот отработанная схема

Как проводилась эвакуация жителей г. Припять после взрывов на Чернобыльской АЭС


Кто нибудь знает вот это?

Для успешного проведения эвакуации требуется четкая организация оповещения и информации населения, наличие детально отработанных планов эвакуации, подготовленных маршрутов ее проведения, достаточного количества транспортных средств, необходимых видов обеспечения и т.д.

Непосредственно эвакуацией_занимаются эвакуационньіе органы соответствующих административно-территориальных образований и объектов экономики, а также орган правления по делам ГОЧС. Всестороннее обеспечение эвакуационных мероприятии поручается соответствующим службам ГО, ведомствам, предприятиям, организациям и учреждениям.

Основным способом эвакуации, наиболее полно отвечающим требованию оперативности, является комбинированный. Он предполагает вывод максимально возможного количества населения пешим порядком с одновременным вывозом остальной его части имеющимся в наличии транспортом. Транспортные средства используются прежде всего для вывоза детей из детских учреждений, больных, женщин с детьми до 10 лет, пожилых людей, проживающих в домах престарелых.

Способы эвакуации и сроки ее проведения зависят от масштабов ЧС; количества оказавшегося в зоне ЧС населения; наличия транспортных средств; количества маршрутов эвакуации и их пропускной способности; степени подготовленности личного состава эвакуационных органов, органов управления по делам ГОЧС и самого населения.

Оповещение населения об эвакуации проводится с помощью локальных и автоматизированных систем централизованного оповещения, местных теле- и радиостанций, громкоговорителей, установленных на улицах и автомашинах службы охраны общественного порядка.

ДЕЙСТВИЯ НАСЕЛЕНИЯ ПРИ ЭВАКУАЦИИ.

Эвакуация проводится в кратчайшие сроки после ее объявления.

Для осуществления этого мероприятия используются все виды транспорта, не занятого неотложными производственными и хозяйственными перевозками. С получением распоряжения на проведение эвакуации начальники и органы управления ГО города (района) совместно с эвакуационными комиссиями и службами ГО в соответствии с определенными планами проводят оповещение руководителей предприятий, учреждений, учебных заведений, домоуправлений и так далее, а через них – рабочих, служащих, их семей и всего остального населения о времени прибытия на сборные эвакопункты для эвакуации.

Для оповещения населения используются устройства различного рода, а также средства массовой информации – радио, телевидение, печать и т.д. Для четкого и своевременного проведения эвакуации и рассредоточения в городах создаются сборные эвакуационные пункты (СЭП). СЭП предназначены для сбора, регистрации и организованной отправки населения. Как правило, СЭП размещаются в клубах, кинотеатрах, дворцах культуры, школах и других общественных зданиях, вблизи железнодорожных платформ, портов и пристаней, к которым приписываются рабочие, служащие ближайших предприятий, организаций, учебных заведений и члены их семей, а также население, проживающее в домах РЭУ, расположенных в этом районе.

Рассредоточение рабочих и служащих в загородную зону производится также с СЭПов. Рассредоточение рабочих и служащих производится на расстоянии 2-х часового переезда от города до места размещения. Находясь на СЭП всем следует внимательно слушать распоряжения органов ГО и ЧС. Люди на СЭП должны находиться не более 1 часа.

Успех эвакуации во многом будет зависеть от самого населения – от его организованности, дисциплинированности и подготовленности к этому мероприятию. Узнав о предстоящей эвакуации, граждане должны немедленно подготовиться к выезду (выходу) за город: собрать необходимые вещи, подготовить средства индивидуальной защиты (обязательно средства защиты органов дыхания), документы и деньги; в квартире (доме) снять гардины и занавеси с окон, убрать в затененные места легковоспламеняющиеся предметы (вещи), необходимо отключить газ, электроприборы.

Из вещей берется самое необходимое – одежда, обувь, белье. В комплекте одежды желательно иметь плащ и спортивный костюм; обувь предпочтительно должна быть резиновая или на резиновой основе. Эти виды одежды и обуви наиболее пригодны для использования в качестве средств защиты кожи в случае радиоактивного, химического или бактериологического заражения. Обязательно следует взять теплые (шерстяные) вещи, даже если эвакуация производится летом.

Необходимо также взять с собой продукты питания и немного питьевой воды. Продукты питания берутся на 2-3 суток, лучше брать не скоропортящиеся продукты, легко сохраняемые и не требующие длительной подготовки перед употреблением – консервы, концентраты, сухари и т.д. Воду целесообразно хранить во фляжке.

Количество вещей и продуктов питания должно быть рассчитано на то, что человеку придется нести их самому. При эвакуации на транспортных средствах общая масса вещей и продуктов питания должна составлять примерно 50 кг на взрослого человека; при эвакуации пешим порядком она может быть значительно меньше – в соответствии с физической выносливостью каждого человека.

Все вещи и продукты питания должны быть упакованы в рюкзаки, мешки, сумки, чемоданы или связаны в узлы. При эвакуации пешим порядком их следует упаковывать в рюкзаки и вещевые мешки, чтобы удобнее было нести. К каждому месту с вещами и продуктами питания прикрепляется бирка с фамилией, именем и отчеством, адресами постоянного места жительства конечного пункта эвакуации их владельца.

Из документов взрослые должны иметь при себе: паспорт, военный билет, трудовую книжку или пенсионное удостоверение, диплом (аттестат) об окончании учебного заведения, свидетельство о браке и рождении детей.
----------------------------------


P.S. В таком количестве погибших я глубоко сомневаюсь, это уже действительно похоже на нагнетание обстановки и истерию. А вот погибших животных действительно может быть много.

[loredan1]

У НИХ У НАС

Почувствуйте разницу.

[loredan1]

wachmann (11 Июль 2012 - 11:28) писал:

Уважаемый loredan1 все это очень интересно. Но насколько мне известно в городе работает СК РФ почему эти люди говорят на камеру,но не идут туда. Где написанно что в рефрежераторах лежит 600-1000 трупов? Или вы думаете что летом можно как то по другому сохранить тела? Не надо притягивать за уши факты.

Вопрос нужно задавать этим людям, а не мне. Помнится в Кущёвской тоже работал СК РФ. Даже лично Бастрыкин приезжал. Я общался с жителями. Уменя есть многочисленные родственники в этой станице. Так вот, перед этим, составили список всех, кто будет задавать вопросы. Причём местные менты и руководители предприятий, настойчиво рекомендовали, чтобы не было неудобных вопросов. Думаю, здесь аналогичная ситуация. Поэтому люди в отчаянии и высказываются журналистам.
Что же касается трупов в рефрижераторах, так никто не говорит об их количестве. Разговор идёт о факте наличия этих рефрежираторов с трупами. Что и подтверждает этот документ. Но почему-то Ткачёв, возводит эти факты в разряд слухов. А это значит, он лжёт.
А так вы правы. Другого способа сохранить тела в жару, когда нет места в местных моргах, действительно нет.