Сообщений в теме: 176

[Scout]

Bobene (21 Январь 2017 - 18:21) писал:

Для общего развития не помешает,что бы мог уверенно отвечать на поставленные вопросы

К сожалению, или к счастью, до матчасти по поводу увольнения ещё не дошёл. Просто старые сотрудники рассказывали, что достаточно, чтобы ВВК нашла болезнь несовместимую с продолжением службы (не обязательно инвалидность), чтобы получать оклад по званию в течение года после увольнения. Уточнял сегодня, сослались на приказ ФСИН № 92 от 2009 г. Но, начал искать и понял, что он, вроде как, утратил силу. Так что, честно говоря, не знаю, как на сегодняшний день, самого ввели в заблуждение)

[ivita3133]

Bobene (21 Январь 2017 - 18:21) писал:

Для общего развития не помешает,что бы мог уверенно отвечать на поставленные вопросы

Обычно бывает так - "...пока жаренный петух не клюнет в опу..."

[iqmaster]

Друзья, не болейте. В жизни все можно купить или украсть, кроме здоровья. Не надо искать у себя болезни и быть вечным пациентом-иппохондриком, думайте о хорошем и том, что все с вами отлично, занимайтесь собой!

[ALEX68]

iqmaster (22 Январь 2017 - 03:49) писал:

Друзья, не болейте. В жизни все можно купить или украсть, кроме здоровья. Не надо искать у себя болезни и быть вечным пациентом-иппохондриком, думайте о хорошем и том, что все с вами отлично, занимайтесь собой!

Совсем согласен, но зачем же "украсть" мы же не они. Нельзя купить, можно: накопить и купить.

Сообщение отредактировал ALEX68: 22 Январь 2017 - 04:17

[ДоктоR]

iqmaster (22 Январь 2017 - 03:49) писал:

Друзья, не болейте. В жизни все можно купить или украсть, кроме здоровья. Не надо искать у себя болезни и быть вечным пациентом-иппохондриком, думайте о хорошем и том, что все с вами отлично, занимайтесь собой!

Блин, Мастер, ты второй человек в УИС, на моей практике (кроме специалистов) который знает что такое ипохондрия

[Евгенийru]

Всем доброго времени суток. Посоветуйте по ситуации (ссылки на НПА приветствуются). Сотрудница, при исполнении служебных обязанностей на территории учреждения получила травму. Насколько понял из пункта 94 ПП РФ №565 это "военная травма" - http://www.consultan...f5eec78c736a85/ Вызывали скорую, доставили в травм. отделение, прооперировали. В эпикризе из медицинской карты стационарного больного написано следующее. "Полный диагноз - закрытый оскольчатый перелом обоих костей левой голени в нижней трети со смещением отломков. Травма производственная - на работе подвернула левую голень. Проведённое лечение: операция - открытая репозиция, МОС обеих костей левой голени пластинами, винтами. Швы сняты." На данный момент сотрудница 3 месяца на больничном и судя по всему пробудет на б/л свыше 4 месяцев. Группа предназначения у неё 4. Посмотрел пункт 44.1 "Положения....".
Статья 44.1. Освобождение сотрудника органов внутренних дел от исполнения служебных обязанностей в связи с временной нетрудоспособностью
Освобождение сотрудника органов внутренних дел от исполнения служебных обязанностей в связи с временной нетрудоспособностью осуществляется на основании заключения (листка освобождения от служебных обязанностей по временной нетрудоспособности) медицинского учреждения органа внутренних дел, а при отсутствии такого учреждения по месту нахождения сотрудника органов внутренних дел - иного медицинского учреждения государственной или муниципальной системы здравоохранения в соответствии с частью одиннадцатой статьи 54 настоящего Положения.
Если сотрудник органов внутренних дел был освобожден от исполнения служебных обязанностей в связи с временной нетрудоспособностью более четырех месяцев в календарном году (за исключением случаев, если законодательством Российской Федерации предусмотрены более длительные сроки нахождения сотрудника на излечении или на излечении в связи с полученными им при исполнении служебных обязанностей ранением, контузией или увечьем), он может быть направлен на медицинское обследование или медицинское освидетельствование военно-врачебной комиссией для решения вопроса о его годности к дальнейшему прохождению службы в органах внутренних дел либо о продолжении лечения. При этом сотрудник органов внутренних дел может быть зачислен в распоряжение органа внутренних дел.
Что то конкретики ни какой. Ведь травма (увечье) получено при исполнении служебных обязанностей. Направят её, после нахождения на больничном более 4 месяцев на ВВК, или после окончания больничного? Выведут в распоряжение,(после 4 месяцев больничного) как следствие потеря в зарплате или нет?
Из ПП №885 не понял будет ли сотрудница иметь право на выплату страховки (искал выше указанный диагноз)?
Насколько понимаю служебная проверка будет назначена по окончанию лечения, по рапорту сотрудницы.Так ли это?
Сотрудница хочет вылечится и продолжить службу, так как до "минималки" ещё полтора года.
Заранее благодарен всем ответившим.

[ivita3133]

На ВВК по любому идти, т.к. надо устанавливать степень тяжести увечья для выплаты страховки.
Термин "военная травма" в данном случае не применяется, т.к. прохождение ВВК не связано с увольнением.
И в распоряжении ОДС то платят, так что пусть считает, теряет деньги или нет.
Переломы однозначно попадают под страховой случай и под выплату соот.
Сумма выплаты определиться после ВВК, когда установят степень тяжести.
После б/л будет служ. проверка, т.к. материалы. служ. проверки необходимы для пакета доков в с/компанию.
А вот при увольнении на пенсию, тогда и будут смотреть пошли ли после этой травмы осложнения и вылилась ли эта служебная травма в диагнозы, которые не даёт возможность служить, Вот тогда и будет применяться формулировка "военная травма"

Сообщение отредактировал ivita3133: 30 Март 2017 - 23:42

[Евгенийru]

ivita3133 (30 Март 2017 - 23:35) писал:

На ВВК по любому идти, т.к. надо устанавливать степень тяжести увечья для выплаты страховки.
Термин "военная травма" в данном случае не применяется, т.к. прохождение ВВК не связано с увольнением.
И в распоряжении ОДС то платят, так что пусть считает, теряет деньги или нет.
Переломы однозначно попадают под страховой случай и под выплату соот.
Сумма выплаты определиться после ВВК, когда установят степень тяжести.
После б/л будет служ. проверка, т.к. материалы. служ. проверки необходимы для пакета доков в с/компанию.
А вот при увольнении на пенсию, тогда и будут смотреть пошли ли после этой травмы осложнения и вылилась ли эта служебная травма в диагнозы, которые не даёт возможность служить, Вот тогда и будет применяться формулировка "военная травма"

Спасибо за ответ.
Понятно, что ВВК проходить по любому, непонятно когда (с точки требований НПА, как то конкретики нет), либо когда б/л свыше 4 мес., либо по окончании лечения. Служебная то проверка всё равно только после окончательного диагноза, т.е. когда лечение закончится. При выводе в распоряжение насколько понимаю ситуацию денежное довольствие сохранится (основание пункт 62 №269-ФСИН -- 62. Сотруднику, зачисленному в распоряжение учреждения или органа УИС в период временной нетрудоспособности, нахождения в очередном и (или) дополнительном отпусках, сохраняется выплата денежного довольствия в размере, получаемом ко дню наступления временной нетрудоспособности, отпуска до окончания временной нетрудоспособности, отпуска.) Очень надеюсь, что срастётся всё, и службу продолжит сотрудница. Потихоньку читаю № 206-МЮ и ПП РФ № 565 применительно к ситуации. Ещё раз спасибо.

[ivita3133]

Евгенийru (31 Март 2017 - 00:39) писал:

Спасибо за ответ.
Понятно, что ВВК проходить по любому, непонятно когда (с точки требований НПА, как то конкретики нет), либо когда б/л свыше 4 мес., либо по окончании лечения. Служебная то проверка всё равно только после окончательного диагноза, т.е. когда лечение закончится. При выводе в распоряжение насколько понимаю ситуацию денежное довольствие сохранится (основание пункт 62 №269-ФСИН -- 62. Сотруднику, зачисленному в распоряжение учреждения или органа УИС в период временной нетрудоспособности, нахождения в очередном и (или) дополнительном отпусках, сохраняется выплата денежного довольствия в размере, получаемом ко дню наступления временной нетрудоспособности, отпуска до окончания временной нетрудоспособности, отпуска.) Очень надеюсь, что срастётся всё, и службу продолжит сотрудница. Потихоньку читаю № 206-МЮ и ПП РФ № 565 применительно к ситуации. Ещё раз спасибо.

ВВК по травме проходят после б/л по выходу на службу.

[Евгенийru]

ivita3133 (31 Март 2017 - 00:49) писал:

ВВК по травме проходят после б/л по выходу на службу.

Вот что пишут в №206-МЮ.



109. Освидетельствование сотрудников, получивших в период службы увечье, заболевание, для определения категории годности к военной службе проводится при определившемся врачебно-экспертном исходе. Под определившимся врачебно-экспертным исходом понимается такое состояние здоровья, когда результаты обследования и лечения дают основания ВВК вынести заключение о категории годности к военной службе и когда дальнейшее лечение не приведет к изменению категории годности.
Если врачебно-экспертный исход не определен, ВВК может вынести заключение о необходимости предоставления освобождения от исполнения служебных обязанностей или отпуска по болезни.
После освидетельствования сотрудника лечение его может быть продолжено.
110. Освидетельствование сотрудников для решения вопроса о необходимости предоставления отпуска по болезни или освобождения от исполнения служебных обязанностей может проводиться по решению начальника ведомственного медицинского учреждения, в котором они находятся на стационарном лечении и где имеется госпитальная военно-врачебная комиссия.
Освидетельствование для определения категории годности к военной службе сотрудников, получивших увечье при исполнении служебных обязанностей, проводится по окончании лечения или определившемся исходе заболевания.



113. При направлении сотрудников на освидетельствование в ВВК представляются следующие документы:
- направление кадрового аппарата;
- медицинская карта ведомственного медицинского учреждения;
- медицинская характеристика на лиц, проходящих службу по контракту;
- служебная характеристика на лиц с психическими расстройствами, а также на сотрудников, не достигших предельного возраста пребывания на службе;
- справка о травме (приложение 8 к настоящей Инструкции) или заключение по материалам служебной проверки по факту травмы на лиц, получивших в период службы в органах УИС увечье. В справке о травме на основании материалов расследования указываются обстоятельства, при которых сотрудник получил увечье, а также связано или не связано увечье с исполнением служебных обязанностей.
Служебная проверка по факту получения травмы ещё не проводилась, а значит и в справке о травме писать не чего ОК.
Кроме того, ОК выдавая направление на ВВК для прохождения мед. освидетельствования, должны поставить перед ВВК конкретные вопросы. В данной ситуации их мне видится только 2:
55.6 Годности к прохождению службы сотрудниками в должностях подразделений и видов деятельности, отнесенных к I, II, III или IV группам предназначения.
55.11. Степени тяжести увечий у сотрудников.

Сообщение отредактировал Евгенийru: 05 Апрель 2017 - 23:50

[ivita3133]

Евгенийru (05 Апрель 2017 - 23:48) писал:

Вот что пишут в №206-МЮ.



109. Освидетельствование сотрудников, получивших в период службы увечье, заболевание, для определения категории годности к военной службе проводится при определившемся врачебно-экспертном исходе. Под определившимся врачебно-экспертным исходом понимается такое состояние здоровья, когда результаты обследования и лечения дают основания ВВК вынести заключение о категории годности к военной службе и когда дальнейшее лечение не приведет к изменению категории годности.
Если врачебно-экспертный исход не определен, ВВК может вынести заключение о необходимости предоставления освобождения от исполнения служебных обязанностей или отпуска по болезни.
После освидетельствования сотрудника лечение его может быть продолжено.
110. Освидетельствование сотрудников для решения вопроса о необходимости предоставления отпуска по болезни или освобождения от исполнения служебных обязанностей может проводиться по решению начальника ведомственного медицинского учреждения, в котором они находятся на стационарном лечении и где имеется госпитальная военно-врачебная комиссия.
Освидетельствование для определения категории годности к военной службе сотрудников, получивших увечье при исполнении служебных обязанностей, проводится по окончании лечения или определившемся исходе заболевания.



113. При направлении сотрудников на освидетельствование в ВВК представляются следующие документы:
- направление кадрового аппарата;
- медицинская карта ведомственного медицинского учреждения;
- медицинская характеристика на лиц, проходящих службу по контракту;
- служебная характеристика на лиц с психическими расстройствами, а также на сотрудников, не достигших предельного возраста пребывания на службе;
- справка о травме (приложение 8 к настоящей Инструкции) или заключение по материалам служебной проверки по факту травмы на лиц, получивших в период службы в органах УИС увечье. В справке о травме на основании материалов расследования указываются обстоятельства, при которых сотрудник получил увечье, а также связано или не связано увечье с исполнением служебных обязанностей.
Служебная проверка по факту получения травмы ещё не проводилась, а значит и в справке о травме писать не чего ОК.
Кроме того, ОК выдавая направление на ВВК для прохождения мед. освидетельствования, должны поставить перед ВВК конкретные вопросы. В данной ситуации их мне видится только 2:
55.6 Годности к прохождению службы сотрудниками в должностях подразделений и видов деятельности, отнесенных к I, II, III или IV группам предназначения.
55.11. Степени тяжести увечий у сотрудников.

Я как то в курсе всего этого,
Я 206й в своё время хорошо изучила...
Ну а вопрос то, собственно, в чём?

Сообщение отредактировал ivita3133: 06 Апрель 2017 - 00:41

[Евгенийru]

ivita3133 (31 Март 2017 - 00:49) писал:

ВВК по травме проходят после б/л по выходу на службу.

Вот цитата из ст. 48 Положения о прохождении службы:
"Продолжительность отпуска по болезни определяется характером заболевания. Время непрерывного нахождения в отпуске по болезни и на излечении в лечебных учреждениях не должно превышать четырех месяцев, кроме случаев, когда действующим законодательством предусмотрены более длительные сроки нахождения на излечении. Этот срок может быть продлен решением прямого начальника - руководителя органа внутренних дел, которому такое право предоставлено министром внутренних дел Российской Федерации, на основании заключения лечебного учреждения. По истечении установленного срока непрерывного нахождения в отпуске по болезни и на излечении сотрудники органов внутренних дел подлежат освидетельствованию военно-врачебной комиссией для решения вопроса о годности их к дальнейшей службе.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Время нахождения сотрудников органов внутренних дел на излечении в связи с полученными ими при исполнении служебных обязанностей ранением, контузией или увечьем не ограничивается. На медицинское освидетельствование указанные сотрудники направляются после окончания лечения или при определившемся исходе заболевания.
Отпуск по болезни в счет очередного ежегодного отпуска не засчитывается.
Таким образом, в изложенной мной выше ситуации (получение сотрудником травмы при исполнении служебных обязанностей) сотрудника могут направить на освидетельствование ВВК после окончания лечения или при определившемся исходе заболевания, а не по истечении 4 месяцев освобождения от исполнения служебных обязанностей в связи с временной нетрудоспособностью.

[ivita3133]

Евгенийru (06 Апрель 2017 - 00:43) писал:

Вот цитата из ст. 48 Положения о прохождении службы:
"Продолжительность отпуска по болезни определяется характером заболевания. Время непрерывного нахождения в отпуске по болезни и на излечении в лечебных учреждениях не должно превышать четырех месяцев, кроме случаев, когда действующим законодательством предусмотрены более длительные сроки нахождения на излечении. Этот срок может быть продлен решением прямого начальника - руководителя органа внутренних дел, которому такое право предоставлено министром внутренних дел Российской Федерации, на основании заключения лечебного учреждения. По истечении установленного срока непрерывного нахождения в отпуске по болезни и на излечении сотрудники органов внутренних дел подлежат освидетельствованию военно-врачебной комиссией для решения вопроса о годности их к дальнейшей службе.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Время нахождения сотрудников органов внутренних дел на излечении в связи с полученными ими при исполнении служебных обязанностей ранением, контузией или увечьем не ограничивается. На медицинское освидетельствование указанные сотрудники направляются после окончания лечения или при определившемся исходе заболевания.
Отпуск по болезни в счет очередного ежегодного отпуска не засчитывается.
Таким образом, в изложенной мной выше ситуации (получение сотрудником травмы при исполнении служебных обязанностей) сотрудника могут направить на освидетельствование ВВК после окончания лечения или при определившемся исходе заболевания, а не по истечении 4 месяцев освобождения от исполнения служебных обязанностей в связи с временной нетрудоспособностью.

Если даже человек больше 4х месяцев будет на б/л, её физически не возможно отправить на ВВК.
У нас прохождение ВВК во время б/л запрещено (тот же пресловутый 206й)

Сообщение отредактировал ivita3133: 06 Апрель 2017 - 00:46

[Евгенийru]

ivita3133 (06 Апрель 2017 - 00:40) писал:

Я как то в курсе всего этого, Я 206й в своё время хорошо изучила... Ну а вопрос то, собственно, в чём?

Вопрос в том, что ОК сотрудницу после 4 мес. больничного листа хочет на ВВК отправить. При этом ни на что не ссылаясь. Ну или как вариант:"Мы позвонили в УФСИН и нам сказали, что надо отправлять на ВВК после 4 мес б/л". И опять без ссылки на НПА. Вот и пытаюсь найти аргументы в сражении с "отделом по борьбе с личным составом".

[ivita3133]

Евгенийru (06 Апрель 2017 - 00:48) писал:

Вопрос в том, что ОК сотрудницу после 4 мес. больничного листа хочет на ВВК отправить. При этом ни на что не ссылаясь. Ну или как вариант:"Мы позвонили в УФСИН и нам сказали, что надо отправлять на ВВК после 4 мес б/л". И опять без ссылки на НПА. Вот и пытаюсь найти аргументы в сражении с "отделом по борьбе с личным составом".

Хотеть не вредно, вредно не хотеть,
прохождение ВВК во время б/л з а п р е щ е н о!!!
И вообще то в направлении на ВВК пишется всегда причина направления, н-р, установление степени тяжести травмы или в связи с увольнением или...или ...или...
Выйдет с б/л и пойдёт на ВВК.
А зачем бороться с ними? они по любому её должны направить, как она страховку по травме без ВВК получит?
Мне кажется, вы сами всё усложняете.

Сообщение отредактировал ivita3133: 06 Апрель 2017 - 01:02