Сообщений в теме: 662

[ДоктоR]

artemii (25 Октябрь 2016 - 16:25) писал:

Здравствуйте всем! Не уверен по адресу ли я обращаюсь, но... Прошу помочь юридически грамотно разобраться в ситуации: Увольняюсь по выслуге лет на пенсию, вопрос встал засчитывать или нет период обучения в ВУЗе (ВУЗ не окончил), но....! Ситуация - в 18 лет поступил в Военный институт ВВ МВД, принял военную присягу, находился на казарменном положении, через полтора года по собственному желанию отчислился и отправился дослуживать срочную в армию. ВУЗ не окончил, диплома нет. Сейчас в кадрах при подсчете выслуги сомневаются брать или нет этот период. Проконсультируйте пожалуйста, ведь ВУЗ то военный и во время срочной службы. Если рассматривать это время (учебы) тоже как службу, то каким документом (приказом) можно мотивировать мою позицию в кадрах да наверное уже и суде.

Ну повторюсь еще раз. Ваше обучение в военном училище это военная служба. Если вы офицер, то голову не грейте, кадры в терроргане, профессиональнее в этом вопросе чем в учреждении, они их и поправят. Если младший начсостав, то поправит пенсионный отдел, когда будут пенсию насчитывать. При увольнении, вам дадут расчет календарной и льготной выслуги на ознакомление.

[ДоктоR]

artemii (25 Октябрь 2016 - 17:53) писал:

Извиняюсь за назойливость, но я был сегодня на приеме в кадрах тер. органа и там, так же без обдумывания вопроса высказались - нет диплома нет разговора. Неужели они так же некомпетентны в данной ситуации? Жуткая картинка вырисовывается! Вот и не знаю на какой НПА сослаться.....

Если будете плодить свои вопросы во всех темах, то разговора тоже не получится.. Вы им скажите что не обучение проходили а военную службу, что подтверждается принятием Присяги в личном деле. А если они клинические идиоты, то напишите рапорт с просьбой подсчитать вашу выслугу, а потом уже обжалуйте их цифры.

[oletito]

artemii (25 Октябрь 2016 - 16:25) писал:

Здравствуйте всем! Не уверен по адресу ли я обращаюсь, но... Прошу помочь юридически грамотно разобраться в ситуации: Увольняюсь по выслуге лет на пенсию, вопрос встал засчитывать или нет период обучения в ВУЗе (ВУЗ не окончил), но....! Ситуация - в 18 лет поступил в Военный институт ВВ МВД, принял военную присягу, находился на казарменном положении, через полтора года по собственному желанию отчислился и отправился дослуживать срочную в армию. ВУЗ не окончил, диплома нет. Сейчас в кадрах при подсчете выслуги сомневаются брать или нет этот период. Проконсультируйте пожалуйста, ведь ВУЗ то военный и во время срочной службы. Если рассматривать это время (учебы) тоже как службу, то каким документом (приказом) можно мотивировать мою позицию в кадрах да наверное уже и суде.

В период обучение в военном ВУЗе у вас был статус военнослужащего.
Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О статусе военнослужащих", статья 2:

Цитата

1. …
…
К военнослужащим относятся:
- офицеры, прапорщики и мичманы, курсанты военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования, сержанты и старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по контракту (далее - военнослужащие, проходящие военную службу по контракту);
- сержанты, старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по призыву, курсанты военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования до заключения с ними контракта о прохождении военной службы (далее - военнослужащие, проходящие военную службу по призыву).
…

Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", статья 35:

Цитата

1. …
…
Граждане, зачисленные в военные профессиональные образовательные организации и военные образовательные организации высшего образования, назначаются на воинские должности курсантов, слушателей или иные воинские должности в порядке, определенном настоящим Федеральным законом, Положением о порядке прохождения военной службы и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Граждане, не проходившие военную службу, при зачислении в военные профессиональные образовательные организации и военные образовательные организации высшего образования приобретают статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и заключают контракт о прохождении военной службы по достижении ими возраста 18 лет, но не ранее окончания ими первого курса обучения в указанных образовательных организациях.
4. Военнослужащие мужского пола, отчисленные из военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования за недисциплинированность, неуспеваемость или нежелание учиться, а также отказавшиеся заключить контракт о прохождении военной службы, если к моменту отчисления из указанных образовательных организаций они достигли возраста 18 лет, не выслужили установленного срока военной службы по призыву и не имеют права на увольнение с военной службы, на освобождение или отсрочку от призыва на военную службу, направляются для прохождения военной службы по призыву.
В этом случае в срок военной службы военнослужащим засчитываются:
продолжительность военной службы по призыву до поступления в военную профессиональную образовательную организацию или военную образовательную организацию высшего образования;
продолжительность военной службы по контракту до поступления в военную профессиональную образовательную организацию или военную образовательную организацию высшего образования из расчета два дня военной службы по контракту за один день военной службы по призыву;
продолжительность военной службы во время обучения в военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования из расчета два дня военной службы в указанной образовательной организации за один день военной службы по призыву.
Военнослужащие мужского пола, отчисленные из военных профессиональных образовательных организаций или военных образовательных организаций высшего образования, не достигшие возраста 18 лет, увольняются с военной службы и подлежат постановке на воинский учет и призыву на военную службу на общих основаниях. В случае увольнения указанных лиц по основаниям, предусмотренным в настоящем пункте, в срок военной службы по призыву им засчитывается продолжительность военной службы во время обучения в военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования из расчета два дня военной службы в указанной образовательной организации за один день военной службы по призыву.
…

Т.е. этот ваш период должен засчитываться вам как служба...

[ivita3133]

artemii (25 Октябрь 2016 - 17:53) писал:

Извиняюсь за назойливость, но я был сегодня на приеме в кадрах тер. органа и там, так же без обдумывания вопроса высказались - нет диплома нет разговора. Неужели они так же некомпетентны в данной ситуации? Жуткая картинка вырисовывается! Вот и не знаю на какой НПА сослаться.....

А у Вас соот. докУмент есть? подтверждающий ваше обучение? (справка, выписка от ВУЗа или ещё что)

Сообщение отредактировал ivita3133: 26 Октябрь 2016 - 00:54

[oletito]

ivita3133 (26 Октябрь 2016 - 00:53) писал:

А у Вас соот. докУмент есть? подтверждающий ваше обучение? (справка, выписка от ВУЗа или ещё что)

Военный билет - вот его докУмент

Отправлено с моего IQ4403 через Tapatalk

[ivita3133]

oletito (26 Октябрь 2016 - 06:59) писал:

Военный билет - вот его докУмент

Отправлено с моего IQ4403 через Tapatalk

это хорошо, главное чтоб там вписано было всё
А то всякО бывает в нашей жизни...

[ДоктоR]

oletito (26 Октябрь 2016 - 06:59) писал:

Военный билет - вот его докУмент

Отправлено с моего IQ4403 через Tapatalk

Это если человек остался в разряде рядовых-сержантов.

[oletito]

ДоктоR (26 Октябрь 2016 - 15:25) писал:

Это если человек остался в разряде рядовых-сержантов.

Так он же сам и пишет:

artemii (25 Октябрь 2016 - 16:25) писал:

...
в 18 лет поступил в Военный институт ВВ МВД, принял военную присягу, находился на казарменном положении, через полтора года по собственному желанию отчислился и отправился дослуживать срочную в армию.
..

Т.е. он был отчислен из военного ВУЗа, значит "военным " офицером не стал. В связи с тем, что на момент отчисления из военного ВУЗа он был "призывного возраста", то после этого отчисления был направлен дослуживать "срочную службу" в армии. Получается, что остался он в разряде "рядовых - сержантов"... По идее, это должно быть отражено в его военном билете.

Сообщение отредактировал oletito: 26 Октябрь 2016 - 17:56

[ДоктоR]

oletito (26 Октябрь 2016 - 17:36) писал:

Так он же сам и пишет:

Т.е. он был отчислен из военного ВУЗа, значит "военным " офицером не стал. В связи с тем, что на момент отчисления из военного ВУЗа он был "призывного возраста", то после этого отчисления был направлен дослуживать "срочную службу" в армии. Получается, что остался он в разряде "рядовых - сержантов"... По идее, это должно быть отражено в его военном билете.

Может военный прапорщик. У них удостоверения свои, а не военные билеты.

[oletito]

ДоктоR (26 Октябрь 2016 - 17:57) писал:

Может военный прапорщик. У них удостоверения свои, а не военные билеты.

Инструкция по обеспечению функционирования системы воинского учета граждан Российской Федерации (пр. МО РФ №495 от 18.07.2014):

Цитата

...
9. Формы документов воинского учета (военного билета солдата, матроса, сержанта, старшины, прапорщика, мичмана; военного билета офицера запаса; справки взамен военного билета; временного удостоверения, выданного взамен военного билета; временного удостоверения, выданного взамен военного билета офицера запаса; удостоверения гражданина, подлежащего призыву на военную службу), а также формы документов первичного воинского учета, по которым осуществляется первичный воинский учет в органах местного самоуправления, порядок их ведения и хранения устанавливаются согласно приложению № 9 к настоящей Инструкции.
...

Когда военный прапорщик становится гражданским человеком, для него документом воинского учета становится военный билет. В этом вопросе (в системе воинского учета) бывшие прапорщики и мичманы становятся в один ряд с находящимися в запасе солдатами, матросами, сержантами и старшинами.

Сообщение отредактировал oletito: 26 Октябрь 2016 - 21:12

[Евгенийru]

artemii (25 Октябрь 2016 - 17:53) писал:

Извиняюсь за назойливость, но я был сегодня на приеме в кадрах тер. органа и там, так же без обдумывания вопроса высказались - нет диплома нет разговора. Неужели они так же некомпетентны в данной ситуации? Жуткая картинка вырисовывается! Вот и не знаю на какой НПА сослаться.....

Почитайте ПП РФ № 941, в основном пункт 2. Обращаю Ваше внимание, что к сотрудникам внутренних дел мы не имеем ни какого отношения, мы проходим службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Обучение в военном ВУЗе это служба, засчитывается 1:1. Обучение в гражданском вузе до службы засчитывается в выслугу лет в соответствии с абзацем 2 пункта 2 ПП РФ № 941. И требований об окончании учебного заведения и наличии диплома об окончании нет. Касательно того что Вам ответили в ОК ТО, это клиника, и не лечиться, даже хирургическим вмешательством.

[litva78]

artemii (25 Октябрь 2016 - 17:53) писал:

Извиняюсь за назойливость, но я был сегодня на приеме в кадрах тер. органа и там, так же без обдумывания вопроса высказались - нет диплома нет разговора. Неужели они так же некомпетентны в данной ситуации? Жуткая картинка вырисовывается! Вот и не знаю на какой НПА сослаться.....

Если верить вашей подписи о месте службы, то вы лукавите о некомпетентности кадров этого терроргана ибо начальник того отдела с таким багажом знаний, что многие позавидуют. Да и приёмные дни зама по кадрам ни кто не отменял.

[oletito]

Евгенийru (26 Октябрь 2016 - 21:25) писал:

Почитайте ПП РФ № 941...
...

Добавлю к сказанному.
Положение о порядке прохождения военной службы (утверждено Указом Президента РФ от 16.09.1999 №1237):

Цитата

...
8. Военнослужащие мужского пола, отчисленные из военно-учебных заведений за недисциплинированность, неуспеваемость или нежелание учиться, а также за отказ заключить контракт, если к моменту отчисления из указанных учебных заведений они достигли возраста 18 лет, не выслужили установленного срока военной службы по призыву и не имеют права на увольнение с военной службы, освобождение или отсрочку от призыва на военную службу, направляются для прохождения военной службы по призыву.
9. Военнослужащим, указанным в пункте 8 настоящей статьи, для определения срока военной службы по призыву засчитывается:
а) продолжительность военной службы по призыву до поступления в военно-учебное заведение;
б) продолжительность военной службы по контракту до поступления в военно-учебное заведение из расчета: два дня военной службы по контракту за один день военной службы по призыву;
в) продолжительность военной службы во время обучения в военно-учебном заведении из расчета: два месяца военной службы в указанном учебном заведении за один месяц военной службы по призыву.
Определение общей продолжительности военной службы указанных военнослужащих производится исходя из ее фактической продолжительности.

Чтобы никого не смущали слова о том, что два месяца военной службы в военно-учебном заведении засчитывается за один месяц службы по призыву, необходимо обратить внимание на вот эту фразу:

Цитата

Определение общей продолжительности военной службы указанных военнослужащих производится исходя из ее фактической продолжительности.

Т.е. подсчет продолжительности военной службы военнослужащих, отчисленных из военных ВУЗов, за период службы (учебы) в военном ВУЗе должен производиться исходя из ее фактической продолжительности (один к одному).

[Евгенийru]

oletito (26 Октябрь 2016 - 21:48) писал:

Добавлю к сказанному.
Положение о порядке прохождения военной службы (утверждено Указом Президента РФ от 16.09.1999 №1237):

Чтобы никого не смущали слова о том, что два месяца военной службы в военно-учебном заведении засчитывается за один месяц службы по призыву, необходимо обратить внимание на вот эту фразу:

Т.е. подсчет продолжительности военной службы военнослужащих, отчисленных из военных ВУЗов, за период службы (учебы) в военном ВУЗе должен производиться исходя из ее фактической продолжительности (один к одному).

Вот за ссылку и её толкование огромное спасибо. Есть у меня в карауле солдат, который учился в ВВУЗ и был отчислен за самоход на 2-ом курсе. Положенные 2 года "добил" в БОУП. И буквально вчера задал мне вопрос - как выслугу посчитают. На что я не задумываясь ответил, мол 1:1. Теперь вижу, что не ошибся.