Сообщений в теме: 662

[ДоктоR]

oletito (10 Ноябрь 2013 - 18:58) писал:

Главное в этом письме, что "месяц за три" применяется для военнослужащих, проходивших военную службу по призыву.

Эта же песня присутствует и сейчас. Это происходит, как правило, с подачи отделов пенсионного обеспечения... Ну, не принимают отделы пенсионного обеспечения пенсионные расчеты у кадровых подразделений до тех пор, пока на запись в одном документе не будет подтверждение в другом (других) документах... Опыт ревизий, когда в ТО проверяются вопросы пенсионного обеспечения, показывает, что лучше перестраховаться..., а то после очередной ревизии пострадают "вторые девяносто" у "главного пенсионера" тер.органа

Ну я понял, что это для срочников, но где же логика ? А на кого падает бремя предоставления подобной справки? на пенсионера?
З.Ы. А там точно 90? а не 180 ?

Сообщение отредактировал ДоктоR: 10 Ноябрь 2013 - 19:55

[oletito]

ДоктоR (10 Ноябрь 2013 - 19:54) писал:

Ну я понял, что это для срочников, но где же логика ?...

Я могу предположить, что это возникло вот из-за этого пункта 941-го постановления:

Цитата

5. Установить, что военная служба по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин (ранее - срочная военная служба), кроме периодов, подлежащих зачету в выслугу лет на льготных условиях, предусмотренных для военнослужащих воинских частей, штабов и учреждений действующей армии, военнослужащих, проходивших службу или находившихся в плену в период Великой Отечественной войны, принимавших участие в работах по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС либо необоснованно привлеченных к уголовной ответственности или репрессированных, засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий в календарном исчислении.

в соответствии с которым служба по призыву почти всегда засчитывается в выслугу лет для назначения пенсии только в календарном исчислении...

ДоктоR (10 Ноябрь 2013 - 19:54) писал:

... А на кого падает бремя предоставления подобной справки? на пенсионера?

Это бремя в соответствии с Инструкцией об организации работы по социальному обеспечению сотрудников и их семей в уголовно-исполнительной системе (пр. МЮ РФ №258 от 30.12.2005) должно ложиться на кадровые подразделения, но жизнь показывает, что кадрам приходится прибегать к "услугам" лица, самого заинтересованного в подсчете этой выслуги, т.е. к помощи самого сотрудника.

ДоктоR (10 Ноябрь 2013 - 19:54) писал:

З.Ы. А там точно 90? а не 180?

В разных ТО эти цифры (наверное) могут варьировать

Сообщение отредактировал oletito: 10 Ноябрь 2013 - 20:16

[ДоктоR]

oletito (10 Ноябрь 2013 - 20:14) писал:

Это бремя в соответствии с Инструкцией об организации работы по социальному обеспечению сотрудников и их семей в уголовно-исполнительной системе (пр. МЮ РФ №258 от 30.12.2005) должно ложиться на кадровые подразделения, но жизнь показывает, что кадрам приходится прибегать к "услугам" лица, самого заинтересованного в подсчете этой выслуги, т.е. к помощи самого сотрудника.

А если замотивировать пенсионный отдел судебными тяжбами, по факту необоснованной задержки выплаты пенсии, как думаете рассосется их принципиальность и может справка с военкомата прокатит?

[oletito]

ДоктоR (10 Ноябрь 2013 - 20:20) писал:

А если замотивировать пенсионный отдел судебными тяжбами, по факту необоснованной задержки выплаты пенсии, как думаете рассосется их принципиальность и может справка с военкомата прокатит?

Пенсионный отдел таким способом не "замотивируешь", т.к. пенсионный отдел свое мнение выражает исключительно на словах. А слова, как известно, к делу не пришьешь. А виноватыми буду кадры, ибо это они в установленные сроки не смогли передать материалы назначения пенсии в пенсионный отдел...

Сообщение отредактировал oletito: 10 Ноябрь 2013 - 20:28

[ДоктоR]

oletito (10 Ноябрь 2013 - 20:28) писал:

Пенсионный отдел таким способом не "замотивируешь", т.к. пенсионный отдел свое мнение выражает исключительно на словах. А слова, как известно, к делу не пришьешь. А виноватыми буду кадры, ибо это они в установленные сроки не смогли передать материалы назначения пенсии в пенсионный отдел...

Конкретно где то написано , что справка должна быть из архива? Или все таки "согласно записи в военном билете"? Ну на крайняк из военкомата?

[oletito]

ДоктоR (10 Ноябрь 2013 - 20:32) писал:

Конкретно где то написано , что справка должна быть из архива? Или все таки "согласно записи в военном билете"? Ну на крайняк из военкомата?

Я, например, считаю, что военный билет - это документ, и запись в нем является основанием, достаточным для подтверждения того или иного периода военной службы (единственно, при условии, что в этой записи понятно написано сколько конкретно было дней боевых действий). Но это мое мнение. Если дело дойдет до суда, то (скорее всего) суд тоже посчитает, что военного билета достаточно. Но ведь не все же будут судиться. Да и решение суда это решение по конкретному отдельно взятому случаю. А требования пенсионного отдела обычно "рождаются" из опыта ревизий их деятельности... Их проверили, записали как недостаток, например, что нет "справки на справку". А эти "непонятные" требования до заинтересованных сотрудников приходится доводить кадровикам, которые вынуждены "плясать под дудку" пенсионных отделов, ссориться с которыми кадрам не выгодно, ибо кадрам и завтра, и послезавтра придется туда сдавать пенсионные расчеты...

Сообщение отредактировал oletito: 10 Ноябрь 2013 - 20:57

[ДоктоR]

oletito (10 Ноябрь 2013 - 20:48) писал:

Я, например, считаю, что военный билет - это документ, и запись в нем является основанием, достаточным для подтверждения того или иного периода военной службы (единственно, при условии, что в этой записи понятно написано сколько конкретно было дней боевых действий). Но это мое мнение. Если дело дойдет до суда, то (скорее всего) суд тоже посчитает, что военного билета достаточно. Но ведь не все же будут судиться. Да и решение суда это решение по конкретному отдельно взятому случаю. А требования пенсионного отдела обычно "рождаются" из опыта ревизий их деятельности... Их проверили, записали как недостаток, например, что нет "справки на справку". А эти "непонятные" требования до заинтересованных сотрудников приходится доводить кадровикам, которые вынуждены "плясать под дудку" пенсионных отделов, ссориться с которыми кадрам не выгодно, ибо кадрам и завтра, и послезавтра придется туда сдавать пенсионные расчеты...

У меня такое же мнение по данному вопросу Вообщем вскрытие покажет, когда увольняться буду, может и придется внести свою лепту в судебную практику

[Operativ]

Добрый день уважаемые коллеги. В этом чудесном году попал под сокращение и жизнено важно интересует вопрос о назначении пенсии. Много написано, но хотелось бы уточнить: с 1996 по 2000 года обучался в профессиональном лицее очно, окончил, диплом на руках. Но кадры не считают, спрашиваю почему, ответ - это не среднее специальное, а среднее профессиональное, а оно в зачет не идет. Спрашиваю где это отражено, однако ни единого внятного ответа не услышал. Моё мнение: ФЗ "Об оразовании в РФ" от 29.12.12г. среднему образованию дает только понятие как профессиональное, специального среднего образования по новому закону нет (по крайней мере не нашел). ППРФ от 14.10.94г. № 1168 (действовало в период моего обучения в лицее), как я понял, делает понятия профессионального и специального образования тождественными и не проводит между ними различий (ст.ст.1, 3). Также считаю возможным применить ст.18 Закона РФ от 12.02.93г. № 4468-1 (имею специальное звание майор). Почему мусолю эту тему: без лицея до миннималки не хватило 4 месяца, а с лецеем бы с лихвой.Всем огромное спасибо и извините, если это ранее где-то у Вас звучало. Если не сложно, можно ответ на почту отправить.
artemp2612@mail.ru

Сообщение отредактировал Operativ: 12 Ноябрь 2013 - 13:50

[iqmaster]

Operativ (12 Ноябрь 2013 - 12:56) писал:

Добрый день уважаемые коллеги. В этом чудесном году попал под сокращение и жизнено важно интересует вопрос о назначении пенсии. Много написано, но хотелось бы уточнить: с 1996 по 2000 года обучался в профессиональном лицее очно, окончил, диплом на руках. Но кадры не считают, спрашиваю почему, ответ - это не среднее специальное, а среднее профессиональное, а оно в зачет не идет. Спрашиваю где это отражено, однако ни единого внятного ответа не услышал. Моё мнение: ФЗ "Об оразовании в РФ" от 29.12.12г. среднему образованию дает только понятие как профессиональное, специального среднего образования по новому закону нет (по крайней мере не нашел). ППРФ от 14.10.94г. № 1168 (действовало в период моего обучения в лицее), как я понял, делает понятия профессионального и специального образования тождественными и не проводит между ними различий (ст.ст.1, 3). Также считаю возможным применить ст.18 Закона РФ от 12.02.93г. № 4468-1 (имею специальное звание майор). Почему мусолю эту тему: без лицея до миннималки не хватило 4 месяца, а с лецеем бы с лихвой.Всем огромное спасибо и извините, если это ранее где-то у Вас звучало.

Повторюсь для тех, кто не умеет искать.

В соответствие с Постановлением Правительства РФ от 18 июля 2008 г. N 543 "Об утверждении Типового положения об образовательном учреждении среднего профессионального образования (среднем специальном учебном заведении)":

7. Устанавливаются следующие виды средних специальных учебных заведений:

а) техникум - среднее специальное учебное заведение, реализующее основные профессиональные образовательные программы среднего профессионального образования базовой подготовки;

б) колледж - среднее специальное учебное заведение, реализующее основные профессиональные образовательные программы среднего профессионального образования базовой подготовки и программы среднего профессионального образования углубленной подготовки.

В соответствие с Постановлением Правительства РФ от 14.07.2008 N 521 "Об утверждении Типового положения об образовательном учреждении начального профессионального образования":

6. Образовательные учреждения подразделяются на следующие виды:

а) профессиональное училище - образовательное учреждение, реализующее основные профессиональные образовательные программы начального профессионального образования (далее - образовательные программы начального профессионального образования);

б) профессиональный лицей - образовательное учреждение, реализующее образовательные программы начального профессионального образования, в том числе обеспечивающие приобретение обучающимися более высокого уровня квалификации (более высокого разряда по рабочей профессии).

-----------------------------------------------------------
Вообще то тип образовательного учреждения отражен в лицензии образовательного учреждения и в свидетельстве о государственной аккредитации.


Ранее действовали:

Постановление Правительства Российской Федерации от 5 июня 1994 г. N 650 "Об утверждении Типового положения об учреждении начального профессионального образования":

3. К учреждениям начального профессионального образования относятся:
профессиональное училище;
профессиональный лицей - центр непрерывного профессионального образования;
учебно-курсовой комбинат (пункт), учебно-производственный центр, техническая школа (горно-механическая, мореходная, лесотехническая и др.), вечернее (сменное) и другие образовательные учреждения данного уровня.

Постановление Правительства Российской Федерации от 14 октября 1994 года N 1168 "Об утверждении типового положения об образовательном
учреждении среднего профессионального образования (среднем специальном учебном заведении):

3. К средним специальным учебным заведениям относятся: техникум (училище, школа), колледж, техникум-предприятие (учреждение).

Техникум (училище, школа) - основной тип среднего специального учебного заведения, реализующего профессиональные образовательные программы среднего специального учебного заведения.

Колледж - самостоятельное образовательное учреждение повышенного типа (или структурное подразделение университета, академии, института), реализующее углубленные профессиональные образовательные программы среднего профессионального образования по индивидуальным учебным планам продленной подготовки кадров, обеспечивающие обучающимся повышенный уровень квалификации.

Техникум-предприятие (учреждение) - самостоятельное образовательное учреждение, реализующее профессиональные образовательные программы среднего профессионального образования и осуществляющее профессиональную деятельность, соответствующую профилю подготовки обучающихся.

[Operativ]

iqmaster (12 Ноябрь 2013 - 13:51) писал:

Повторюсь для тех, кто не умеет искать.

В соответствие с Постановлением Правительства РФ от 18 июля 2008 г. N 543 "Об утверждении Типового положения об образовательном учреждении среднего профессионального образования (среднем специальном учебном заведении)":

7. Устанавливаются следующие виды средних специальных учебных заведений:

а) техникум - среднее специальное учебное заведение, реализующее основные профессиональные образовательные программы среднего профессионального образования базовой подготовки;

б) колледж - среднее специальное учебное заведение, реализующее основные профессиональные образовательные программы среднего профессионального образования базовой подготовки и программы среднего профессионального образования углубленной подготовки.

В соответствие с Постановлением Правительства РФ от 14.07.2008 N 521 "Об утверждении Типового положения об образовательном учреждении начального профессионального образования":

6. Образовательные учреждения подразделяются на следующие виды:

а) профессиональное училище - образовательное учреждение, реализующее основные профессиональные образовательные программы начального профессионального образования (далее - образовательные программы начального профессионального образования);

б) профессиональный лицей - образовательное учреждение, реализующее образовательные программы начального профессионального образования, в том числе обеспечивающие приобретение обучающимися более высокого уровня квалификации (более высокого разряда по рабочей профессии).

-----------------------------------------------------------
Вообще то тип образовательного учреждения отражен в лицензии образовательного учреждения и в свидетельстве о государственной аккредитации.


Ранее действовали:

Постановление Правительства Российской Федерации от 5 июня 1994 г. N 650 "Об утверждении Типового положения об учреждении начального профессионального образования":

3. К учреждениям начального профессионального образования относятся:
профессиональное училище;
профессиональный лицей - центр непрерывного профессионального образования;
учебно-курсовой комбинат (пункт), учебно-производственный центр, техническая школа (горно-механическая, мореходная, лесотехническая и др.), вечернее (сменное) и другие образовательные учреждения данного уровня.

Постановление Правительства Российской Федерации от 14 октября 1994 года N 1168 "Об утверждении типового положения об образовательном
учреждении среднего профессионального образования (среднем специальном учебном заведении):

3. К средним специальным учебным заведениям относятся: техникум (училище, школа), колледж, техникум-предприятие (учреждение).

Техникум (училище, школа) - основной тип среднего специального учебного заведения, реализующего профессиональные образовательные программы среднего специального учебного заведения.

Колледж - самостоятельное образовательное учреждение повышенного типа (или структурное подразделение университета, академии, института), реализующее углубленные профессиональные образовательные программы среднего профессионального образования по индивидуальным учебным планам продленной подготовки кадров, обеспечивающие обучающимся повышенный уровень квалификации.

Техникум-предприятие (учреждение) - самостоятельное образовательное учреждение, реализующее профессиональные образовательные программы среднего профессионального образования и осуществляющее профессиональную деятельность, соответствующую профилю подготовки обучающихся.

Я видел, что ФЗ от 29.12.12г. не отменяет ППРФ №№ 521,543. Однако данный ФЗ не содержит понятия "среднее специальное образование", а относит к среднему лишь "среднее професиональное образование". Как быть в данной ситуации? И как по Вашему мнению расценить формулировку, закрепленную в ст.18 Закона РФ от 12.02.93г. № 4468-1 в части, цитата: "может засчитываться также время их учебы до определения на службу"? Подскажите пожалуйста, может я просто плохо учился??? Заранее спасибо!

[iqmaster]

Operativ (12 Ноябрь 2013 - 16:12) писал:

.................. И как по Вашему мнению расценить формулировку, закрепленную в ст.18 Закона РФ от 12.02.93г. № 4468-1 в части, цитата: "может засчитываться также время их учебы до определения на службу"? Подскажите пожалуйста, может я просто плохо учился??? Заранее спасибо!

Так и понимать, буквально "может засчитываться также время их учебы до определения на службу".

Если особо не умничать, то Федеральный закон содержит первичные юридические нормы, а следующее за ним Постановление Правительства на основе и во исполнение этого закона уже эти нормы конкретизирует. Это функциональное значение принципа разделения властей - законодательной и исполнительной. Законодатель издает закон, а исполнительная власть его проводит в жизнь.

[Operativ]

iqmaster (12 Ноябрь 2013 - 17:07) писал:

Так и понимать, буквально "может засчитываться также время их учебы до определения на службу".

Если особо не умничать, то Федеральный закон содержит первичные юридические нормы, а следующее за ним Постановление Правительства на основе и во исполнение этого закона уже эти нормы конкретизирует. Это функциональное значение принципа разделения властей - законодательной и исполнительной. Законодатель издает закон, а исполнительная власть его проводит в жизнь.

Спасибо большое за разъяснения. Выражаясь юридическим языком, "я пролетел"???

Сообщение отредактировал Operativ: 13 Ноябрь 2013 - 05:59

[игорь333]

Привет форумчане.... Вопрос такого характера, Оплата за выслугу лет (может и не в эту ветку). Устроился на службу в УИС 26 июня 2010года, получал 15% за выслугу лет ( стаж составлял 7 лет, в 2013 году 26 июня 10лет это 20%, перерасчет выплаты сделали только с 15 октября 2013г. Может не учли стажировку или кокой нибудь испытательный срок, но с 26 июня 2010г, был допушен с самостоятельному несению службы. и приказ о постановке на должность от этого же числа. Разясните???? Буду признателен.

[oletito]

игорь333 (24 Ноябрь 2013 - 19:04) писал:

Привет форумчане.... Вопрос такого характера, Оплата за выслугу лет (может и не в эту ветку). Устроился на службу в УИС 26 июня 2010года, получал 15% за выслугу лет ( стаж составлял 7 лет, в 2013 году 26 июня 10лет это 20%, перерасчет выплаты сделали только с 15 октября 2013г. Может не учли стажировку или кокой нибудь испытательный срок, но с 26 июня 2010г, был допушен с самостоятельному несению службы. и приказ о постановке на должность от этого же числа. Разясните???? Буду признателен.

Сначала поинтересуйтесь в отделе кадров: какие периоды вашей службы (деятельности) были засчитаны в стаж службы для выплаты процентной надбавки за выслугу лет, т.к. этот расчет производится отделом кадров после присвоения первого специального звания. Далее приказ (выписка из приказа) с указанием стажа службы для выплаты процентной надбавки за выслугу лет (этот приказ делают кадры) передается отделом кадров в бухгалтерию. В дальнейшем бухгалтерия уже сама смотрит и считает, когда ваша выслуга изменяется, и, соответственно, когда у вас наступают изменения в размере надбавки за выслугу лет. Поэтому поинтересуйтесь в бухгалтерии: как и на основании чего они эту выплату производят. Ошибка могла быть допущена как отделом кадров, когда они устанавливали выслугу, так и бухгалтерией - увидели (не увидели), что пора увеличивать процент...

Сообщение отредактировал oletito: 25 Ноябрь 2013 - 23:14

[барсук]

Добрый день! чтобы выслужить северную пенсию в районах приравненных к крайнему северу нужно иметь 20 лет календарной выслуги без службы по призыву?