Сообщений в теме: 662

[User]

натка (24 Август 2013 - 22:36) писал:

Нам лично разъяснения не поступали. Может они и пришли в Управление, но до нас еще не дошли. А от ответственности мы никогда не освобождались.

А ППРФ 303 Вы видели? Что Вы, как кадровик, можете сказать по поводу прочитанного? Послушать бы Вас в суде по этому поводу.

Сообщение отредактировал User: 24 Август 2013 - 22:45

[oletito]

User (24 Август 2013 - 22:42) писал:

А ППРФ 303 Вы видели? Что Вы, как кадровик, можете сказать по поводу прочитанного? Послушать бы Вас в суде по этому поводу.

А ответ прост, но не в слух, а шепотом или про себя: "трудней всего менять свои привычки". Ведь столько лет в выслугу для выходного пособия включалась только служба (привыкли)... А тут в 303-м Постановлении написали ТАКОЕ, что глазам своим не верится.

[ДоктоR]

натка (24 Август 2013 - 22:36) писал:

Нам лично разъяснения не поступали. Может они и пришли в Управление, но до нас еще не дошли. А от ответственности мы никогда не освобождались.

Без командирского пинка ни как? Вас же первую и сольют после суда за безинициативность. Тем более кто то из богов говорил, что не надо ждать пока придет "бумажка". Вступил документ в силу, читайте официальные СМИ, официальные сайты и работайте.

[натка]

какие вы все добрые и умные! а вот посидите и поработайте когда один закон противоречит другому! Так вышел ФЗ от 30 декабря 2012 года N 283-ФЗ, а к нему письмо со ФСИН не выплачивать премию имеющим д.взыскания: "предупреждение о неполном служебном соответствии", "понижение в должности" и "снижение в специальном звании на одну ступень". И у сотрудников премия удерживалась с момента наложения д.взыскания до его погашения. Затем утверждается приказ

от 27 мая 2013 г. N 269, в котором говорится: "

На основании приказа руководителя сотрудникам, имеющим виды взысканий "строгий выговор", "предупреждение о неполном служебном соответствии", "понижение в должности" и "снижение в специальном звании на одну ступень", премия не выплачивается в течение календарного месяца, следующего за месяцем наложения взыскания". Хорошо, что сотрудникам возвращается удержанная премия, а за "строгий" премия не удерживалась! Так же и с ЕДВ! А впереди финансовая комиссия ФСИН! Деньги кто вносить будет - если разъяснения позже пройдут! Государство не обманешь! А обвинять и оскорблять - это легче всего сделать! Время рассудит!

Сообщение отредактировал натка: 25 Август 2013 - 22:47

[User]

натка (25 Август 2013 - 22:44) писал:

какие вы все добрые и умные! а вот посидите и поработайте когда один закон противоречит другому! Так вышел ФЗ от 30 декабря 2012 года N 283-ФЗ, а к нему письмо со ФСИН не выплачивать премию имеющим д.взыскания: "предупреждение о неполном служебном соответствии", "понижение в должности" и "снижение в специальном звании на одну ступень". И у сотрудников премия удерживалась с момента наложения д.взыскания до его погашения. Затем утверждается приказ

от 27 мая 2013 г. N 269, в котором говорится: "

На основании приказа руководителя сотрудникам, имеющим виды взысканий "строгий выговор", "предупреждение о неполном служебном соответствии", "понижение в должности" и "снижение в специальном звании на одну ступень", премия не выплачивается в течение календарного месяца, следующего за месяцем наложения взыскания". Хорошо, что сотрудникам возвращается удержанная премия, а за "строгий" премия не удерживалась! Так же и с ЕДВ! А впереди финансовая комиссия ФСИН! Деньги кто вносить будет - если разъяснения позже пройдут! Государство не обманешь! А обвинять и оскорблять - это легче всего сделать! Время рассудит!

Мы про выслугу говорили... Премию не надо было платить ни кому, пока ФСИН не издала соответствующий приказ. Потому что правовых оснований, до издания приказа, не было никаких. После приказа и начислили бы с перерасчетом с 1 января.

[oletito]

В выслугу лет для назначения пенсии включается учеба до поступления на службу. При этом датой начала обучения обычно считают 1 сентября. Однако, в архивных справках, подтверждающих периоды обучения, в качестве начала времени обучения указывается дата из приказа о зачислении в учебное заведение, которая может быть несколько раньше, чем 1 сентября. Но, например, возможна ситуация, когда человеку не хватает всего несколько дней до очередного года выслуги сверх 20 лет, чтобы его пенсия стала на 3% больше.

Нашел решение суда, где в выслугу лет для назначения пенсии засчитали период учебы до поступления на службу, но не с 1 сентября (как обычно), а с даты зачисления в учебное заведение (по архивной справке), которая оказалась на необходимое для увеличения размера пенсии количество дней раньше, чем 1 сентября.

Решение суда первой инстанции:

Цитата

...
Суд обязал Управление Министерства внутренних дел России по Оренбургской области включить Ф,И.О. в выслугу лет для начисления пенсии период учебы с (дата) и произвести перерасчет пенсии с (дата) исходя из выслуги в № года.
...

Т.е. включить в выслугу лет для назначения пенсии время обучения до поступления на службу не с 1 сентября, а в соответствии с архивной справкой (дата раньше, чем 1 сентября), и произвести перерасчет пенсии с учетом увеличившейся выслуги.

Управлением МВД России по Оренбургской области на это решение была подана апелляционная жалоба.
Однако, Оренбургский областной суд полностью согласился с судом первой инстанции:

Цитата

...
Ответчик при расчете выслуги лет истца исключил период с (дата) по (дата), г., приняв во внимание постановление Совета Народных Комиссаров от 23.06.1936 г. «О работе высших учебных заведений и о руководстве высшей школой», действовавшего до 18.01.1989 г., согласно которому начало занятий в ВУЗах установлено с 1-го сентября.
Вместе с тем, согласно архивной справке, выданной Оренбургским государственным педагогическим институтом № от (дата), Ф.И.О. обучался в Оренбургском государственном педагогическом институте на очном отделении факультета физической культуры и спорта по специальности «физическая культура» с 1988 г. (приказ о зачислении № от (дата) по (дата) (приказ об окончании № от (дата)).
Суд на основании положений ст.16 Федерального закона от 22.08.1996 г. № 125-ФЗ «О высшем и послевузовском профессиональном образовании», п. 6.1 Устава государственного образовательного учреждения высшего профессионального образования пришел к обоснованному выводу о том, что начало периода учебы студента высшего учебного заведения определяется датой его зачисления в ВУЗ приказом ректора, соответственно, исключение ответчиком периода (дата) из выслуги лет истца необоснованно.
...

Ссылка на решение суда http://sudact.ru/reg...os=1310#snippet

Сообщение отредактировал oletito: 26 Август 2013 - 01:52

[oletito]

User (24 Август 2013 - 22:42) писал:

...
Послушать бы Вас в суде по этому поводу.

А вот и мнение суда этому поводу (правда не по ФСИН, а по ФСКН):

Цитата

Дело № 2-1443/2013
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
г.Воркута Республики Коми 14 мая 2013г.
Воркутинский городской суд Республики Коми РФ

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску В.А.Д. к Воркутинскому межрайонному отделу Управления федеральной службы по контролю за незаконным оборотом наркотических средств РФ по РК, Управлению федеральной службы по контролю за незаконным оборотом наркотических средств РФ по РК о взыскании единовременного пособия при увольнении, индексации, компенсации морального вреда,
у с т а н о в и л:
истец обратился в суд с иском к ответчику о взыскании суммы, причитающуюся ему при увольнении в размере 162 500,00 рублей, процентов за нарушение срока выплат в сумме 2234,38 рублей, компенсации морального вреда в сумме 100 000,00 рублей.
...
При рассмотрении спора судом установлено, что истец служил в "обезличено" с ... по ..., в Управлении Федеральной службы налоговой полиции с ... по ..., в "обезличено" с ... по ..., что подтверждается записями в трудовой книжке.
... подполковник полиции В.А.Д. приказом Начальника управления ФСКН по Республике Коми от ... ...-лс уволен со службы.
Одновременно в приказе указано следующее: выплатить подполковнику полиции В.А.Д. единовременное пособие в размере 2 окладов денежного содержания...
...
Общая продолжительность выслуги лет В.А.Д., как следует из расчета составленного 08.02.2013г. и приказа от 11.02.2013г. в календарном исчислении составляет 20 лет ...
При увольнении истцу было выплачено единовременное пособие в размере двух окладов.
24.04.2013г. истцу была получена дополнительно сумма единовременного пособия в размере ... рублей (пять окладов), перечисленная ответчиком, что подтвердил истец выпиской из лицевого счёта по вкладу.
...
Таким образом, установлено, что ответчиком нарушен срок выплаты единовременного пособия подлежащего выплате истцу при увольнении.
...
Доводы ответчика относительно неправомерности взыскания в пользу истца процентов за несвоевременную выплату единовременного пособия и компенсации морального вреда, ввиду отсутствия на момент увольнения истца порядка определяющего подсчёт выслуги лет, суд находит несостоятельными
...
Отсутствие на дату увольнения истца Постановления Правительства РФ, на которое ссылается ответчик, не может служить обстоятельством, влияющим на право работника получить при увольнении все причитающиеся ему суммы.
...
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.194-198 ГПК РФ, суд
р е ш и л:
Обязать Управление Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков по Республике Коми (....) выплатить В.А.Д., ("обезличено") проценты в связи с нарушением срока выплаты единовременного пособия в сумме ... ... компенсацию морального вреда в сумме ..., а всего ... коп.
...

Полностью здесь http://sudact.ru/reg...pos=416#snippet

P.S.
Забыл добавить: при одном и том же наборе исходных данных разные суды могут прийти к совершенно противоположным выводам...

Кстати, когда смотрел судебную практику по ПП РФ №303 (она еще небогатая), обратил внимание, что по этому поводу судились (почему-то) только представители ФСКН.

Сообщение отредактировал oletito: 26 Август 2013 - 01:18

[gladiator]

Коллеги! Подскажите, а если до службы в уис сотрудник прошел обучение, имеет средне-специальное образование по гражданской специальности - этот период обучения из расчета 1:2 будет учитываться при назначении пенсии за выслугу лет? Т.е. У сотрудника выслуга в календарях 19 лет, учеба в гражданском учебном заведении 2,5 года до прихода в систему считается в выслугу или нет? Исходя из текста ППРФ 941 получается, что да. И может ли сотрудник при уходе на пенсию получить 7 окладов, а не 2?

[oletito]

gladiator (26 Август 2013 - 08:41) писал:

Коллеги! Подскажите, а если до службы в уис сотрудник прошел обучение, имеет средне-специальное образование по гражданской специальности - этот период обучения из расчета 1:2 будет учитываться при назначении пенсии за выслугу лет? Т.е. У сотрудника выслуга в календарях 19 лет, учеба в гражданском учебном заведении 2,5 года до прихода в систему считается в выслугу или нет? Исходя из текста ППРФ 941 получается, что да. И может ли сотрудник при уходе на пенсию получить 7 окладов, а не 2?

Ваша выслуга для назначении пенсии (которая в календарном исчислении) составит более 20 лет, т.к. в эту выслугу будет включено время вашего обучения до поступления на службу в среднем специальном образовательном учреждении из расчета 2 месяца обучения за 1 месяц службы (ПП РФ №941 от 22.09.1993).

В соответствии с Постановлением Правительства РФ №303 от 06.04.2013:

Цитата

Установить, что при определении периодов, подлежащих включению в общую продолжительность службы, и при исчислении общей продолжительности службы для выплаты ... единовременного пособия при увольнении ... применяется соответствующий порядок исчисления выслуги лет для назначения пенсий..., устанавливаемый Правительством Российской Федерации. При этом периоды, подлежащие включению в выслугу лет для назначения пенсий лицам, проходившим службу..., включаются в общую продолжительность службы в календарном исчислении.

Это означает, что общая продолжительность службы, влияющая на размер выходного пособия при увольнении, должна считаться по тем же правилам, по которым исчисляется выслуга лет для назначения пенсии в календарном исчислении, т.е. по правилам 941-го Постановления.

Для вас это означает, что ваша общая продолжительность службы для выплаты выходного пособия тоже составит более 20 лет, и, исходя из этого, размер выходного пособия составит не 2, а 7 ОДС.

Сообщение отредактировал oletito: 26 Август 2013 - 12:09

[gladiator]

Спасибо!

[kot2012]

gladiator еще есть кнопочка спасибо, внизу сообщения нажмите ее.

[Пенс]

натка (25 Август 2013 - 22:44) писал:

А обвинять и оскорблять - это легче всего сделать! Время рассудит!

Нет, что Вы, никто Вас не оскорбляет и не обвиняет. Просто речь идет об очевидных вещах, установленных в Постановлении №303, применять которые на практике кадровики (не все, а некоторые, включая и Вас) отказываются.
Вы пишите, что

натка (24 Август 2013 - 21:52) писал:

Пока разъяснения не вышли, пока ссылаемся на старые указания, но в дальнейшем обещают.

Кто обещает? Может быть Вы не в курсе, но на видеоконференции ФСИН по данной теме был задан конкретный вопрос: «А будут ли разъяснения к Постановлению №303?». На что один из замов ответил, что никаких разъяснений на этот счет не будет, мол, читайте Постановление №303. Я кстати, специально выкладывал ссылку на этот видеоотрывок на форуме, но сейчас найти не могу(по ходу удалили).
Таким образом, напрашивается вопрос: « От кого Вы ждете разъяснений, если в ФСИН их не собираются выпускать?»

[oletito]

Пенс (26 Август 2013 - 20:44) писал:

...
Я кстати, специально выкладывал ссылку на этот видеоотрывок на форуме, но сейчас найти не могу(по ходу удалили).
Таким образом, напрашивается вопрос: «От кого Вы ждете разъяснений, если в ФСИН их не собираются выпускать?»

Я (кстати) тоже её искал (тоже хотел на неё сослаться), но... не нашел

Сообщение отредактировал oletito: 26 Август 2013 - 21:04

[User]

Пенс (26 Август 2013 - 20:44) писал:

Нет, что Вы, никто Вас не оскорбляет и не обвиняет. Просто речь идет об очевидных вещах, установленных в Постановлении №303, применять которые на практике кадровики (не все, а некоторые, включая и Вас) отказываются.
Вы пишите, что


Кто обещает? Может быть Вы не в курсе, но на видеоконференции ФСИН по данной теме был задан конкретный вопрос: «А будут ли разъяснения к Постановлению №303?». На что один из замов ответил, что никаких разъяснений на этот счет не будет, мол, читайте Постановление №303. Я кстати, специально выкладывал ссылку на этот видеоотрывок на форуме, но сейчас найти не могу(по ходу удалили).
Таким образом, напрашивается вопрос: « От кого Вы ждете разъяснений, если в ФСИН их не собираются выпускать?»

А самое интересное - что новые разъяснения все-таки были направлены в подразделения...)

[Пенс]

User (26 Август 2013 - 21:10) писал:

А самое интересное - что новые разъяснения все-таки были направлены в подразделения...)

Вот бы ещё их в студию, для полной ясности картины)))