Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС

Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС. Без регистрации вам доступна вся информация на форуме только для чтения. Создание новых тем и ответы в существующие будут доступны после регистрации:
  • Данный форум не является официальным форумом и не имеет никакого отношения к ФСИН России. Разъяснения здесь каких-либо вопросов юридической силы не имеют и являются личным мнением участников форума. За официальными разъяснениями просим обращаться непосредственно в ФСИН России и территориальные органы ФСИН.
Регистрация.
Локализация от IP-Board.Ru
 

* * * * - 13 Голосов

Выслуга


Сообщений в теме: 662

#151 ДоктоR

    Ветеран форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Модераторы

  • 4 124 сообщений
  • Время: 19:51
  • 3564 Спасибо!
  • Служба:ХЗ
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Раздражен
Репутация: 1 455

Отправлено 28 Июнь 2013 - 02:31

Просмотр сообщенияoletito (27 Июнь 2013 - 23:14) писал:

В соответствии п. 5 ПП РФ №941:

Т.е. периоды службы по призыву (за редкими исключениями) считаются в календаре.


Вы, скорее всего, не окончили военный ВУЗ.
В соответствии с п. 4 ст. 35 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе":

.

Видите сколько нюансов, поэтому кадровикам и необходимо ваше личное дело военнослужащего...
Просто видимо выпуск был досрочный, была такая практика из за Кавказа. С 4 курса сами не уходят :p0221: , в противном случае как бы он в УИС попал?. Хотя это лирика, дождемся официального комментария :)

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#152 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 16:51
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 28 Июнь 2013 - 07:40

Просмотр сообщенияДоктоR (28 Июнь 2013 - 02:31) писал:

Просто видимо выпуск был досрочный, была такая практика из за Кавказа. С 4 курса сами не уходят :p0221: , в противном случае как бы он в УИС попал?. Хотя это лирика, дождемся официального комментария :)

Вариантов много, мало исходных данных. Поэтому вопрос и упирается в военное личное дело.

Но самое главное: та ситуация, которую он описал, не должна была иметь место. Я о том, что кадры не должны были оформлять прием на службу, не запросив военное личное дело. Т.е. он не мог быть принят на службу без этого дела. А его приняли. И эта проблема всплыла, когда возник вопрос подсчета выслуги. Может быть кадровики это дело и запрашивали, но, чтобы закрыть некомплект, оформили прием на службу, не дожидаясь его прихода, заложившись на то, что рано или поздно оно прийдет. Прошло время, в ОК кадровики поменялись (и, наверное, не один раз) - в общем все забыли об этой ситуации. И тут...

Сообщение отредактировал oletito: 30 Июнь 2013 - 19:50


Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#153 ДоктоR

    Ветеран форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Модераторы

  • 4 124 сообщений
  • Время: 19:51
  • 3564 Спасибо!
  • Служба:ХЗ
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Раздражен
Репутация: 1 455

Отправлено 28 Июнь 2013 - 12:17

Просмотр сообщенияoletito (28 Июнь 2013 - 07:40) писал:

Вариантов много, мало исходных данных. Поэтому вопрос и упирается в военное личное дело.

Но самое главное: та ситуация, которую он описал, не должна была иметь место. Я о том, что кадры не должны были его оформлять на службу в УИС, не запросив его военное личное дело. Т.е. он не мог быть принят на службу без этого дела. А его приняли. И эта проблема всплыла, когда возник вопрос подсчета выслуги. Может быть кадровики и запрашивали это дело. Но, чтобы закрыть некомплект, оформили его прием на службу, не дожидаясь прихода этого дела, заложившись на то, что рано или поздно оно прийдет.
Прошло время, в ОК кадровики поменялись (и, наверное, не один раз) - в общем все забыли об этой ситуации. И тут...
А судя по тому что офицер и личное дело находится в главке, тут впухнет не только ОК учреждения. Пора идти за попкорном :p0221:

#154 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 16:51
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 09 Август 2013 - 21:16

Вот, кстати, интересный вариант трактовки судом первой инстанции порядка установления стажа (выслуги) для назначения пенсии, которая в народе называется "по смешанному":

Цитата

Суд считает ... при назначении пенсии по п. «б» ст. 13 Закона выслуга должна засчитываться в льготном исчислении.
Скрытый текст
Источник: http://www.gcourts.ru/case/11089696

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#155 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 16:51
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 09 Август 2013 - 23:10

Просмотр сообщенияoletito (09 Август 2013 - 21:16) писал:

Вот, кстати, интересный вариант трактовки судом первой инстанции порядка установления стажа (выслуги) для назначения пенсии, которая в народе называется "по смешанному":
Источник: http://www.gcourts.ru/case/11089696
Интересно, чем дело кончилось? У нас судьи то очевидного не замечают, то на ровном месте такую фигню выкопают. Получается теперь, что для пенсии по смешанному стажу надо не 12,5 лет календаря, а всего 8,4 лет отслужить после гражданки и пенсия в кармане?

#156 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 16:51
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 09 Август 2013 - 23:16

Просмотр сообщенияUser (09 Август 2013 - 23:10) писал:

Интересно, чем дело кончилось? ...
По нарастающей должно решаться еще выше, но на каком там все этапе я не в курсе...

Сообщение отредактировал oletito: 09 Август 2013 - 23:31


Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#157 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 16:51
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 09 Август 2013 - 23:50

А вот другой суд посчитал только каленадари и отказал в назначении пенсии

http://kgvs.sah.sudr...ep&op=1&did=133

Так, судебная коллегия по гражданским делам Ульяновского областного суда, рассмотрев 4 де­кабря 2012 г. в открытом судебном заседании дело № 33-3670/2012 по апелляционной жалобе гр. С. на решение Ленинского районного суда г. Улья­новска от 31 августа 2012 года, по которому было постановлено: в удовлетворении иска гр. С. к во­енному комиссариату Ульяновской области о признании незаконным отказа в назначении пен­сии за выслугу лет, обязании назначить пенсию за выслугу лет, компенсации морального вреда отказать полностью, установила следующее.

Согласно послужному списку гр. С. проходил действительную срочную военную службу с 1976 по 1978 г., что составляет 2 года 1 месяц 9 дней, и военную службу по контракту в объединенном военном комиссариате г. Димитровграда Улья­новской области с 1999 по 2005 г., что составляет 6 лет 6 месяцев 9 дней; а также службу в управле­нии исполнения наказаний управления внутрен­них дел Ульяновской области с 1994 г. по 1998 г., что составляет 3 года 5 месяцев 23 дня. Таким образом, выслуга лет в календарном исчислении составляет 12 лет 1 месяц 11 дней.

Учитывая то, что общая выслуга истца на во­енной службе, службе в органах уголовно-исполнительной системы составляет менее 12 лет шес­ти месяцев, суд обоснованно пришел к выводу об отсутствии у гр. С. права на назначение пенсии за выслугу лет.

Сообщение отредактировал User: 09 Август 2013 - 23:52


Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#158 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 16:51
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 09 Август 2013 - 23:56

Просмотр сообщенияUser (09 Август 2013 - 23:50) писал:

А вот другой суд посчитал только каленадари и отказал в назначении пенсии
...
При одном и том же наборе исходных данных разные суды могут прийти к совершенно противоположным выводам... :pirate:

#159 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 16:51
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 10 Август 2013 - 00:04

Проблема в том, что у нас нет единообразия в терминологии. Сказать выслуга это значит ещё ничего не сказать. Какая выслуга? Более того, выдумываются новые термины для обозначения старых понятий, например, в 283-фз ввели такое понятие, как "продолжительность службы в учреждениях и органах УИС"...

#160 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 16:51
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 10 Август 2013 - 00:05

Просмотр сообщенияoletito (09 Август 2013 - 23:56) писал:


При одном и том же наборе исходных данных разные суды могут прийти к совершенно противоположным выводам... :pirate:
Вот чем нам и дорого отечественное правосудие...)

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#161 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 16:51
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 10 Август 2013 - 00:06

Просмотр сообщенияUser (10 Август 2013 - 00:05) писал:

Вот чем нам и дорого отечественное правосудие...)
Да уж... Не соскучишься...

#162 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 16:51
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 10 Август 2013 - 00:07

Просмотр сообщенияoletito (10 Август 2013 - 00:04) писал:

Проблема в том, что у нас нет единообразия в терминологии. Сказать выслуга это значит ещё ничего не сказать. Какая выслуга? Более того, выдумываются новые термины для обозначения старых понятий, например, в 283-фз ввели такое понятие, как "продолжительность службы в учреждениях и органах УИС"...
Да, только никто не знает как считать эту "продолжительность" и для каких случаев применять...

#163 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 16:51
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 10 Август 2013 - 00:10

Просмотр сообщенияUser (10 Август 2013 - 00:07) писал:

Да, только никто не знает как считать эту "продолжительность" и для каких случаев применять...

Вот для этого наше Правительство и «разродилось» 303-м Постановлением. Однако наш народ из-за некоторой двусмысленности написанного там начинает видеть в его тексте не совсем то, о чем думали они (правительство), когда писали это Постановление.

Сообщение отредактировал oletito: 10 Август 2013 - 00:54


#164 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 16:51
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 10 Август 2013 - 00:15

Вот еще нашел...
http://voenprav.ru/docs/20-1102.doc

Вопрос – ответ. Вопросы пенсионного обеспечения
А.В. Копытов

231056. Право на пенсию за выслугу лет имеют: а) лица, имеющие выслугу 20 лет и более; б) достигшие 45 лет, имеющие трудовой стаж 25 календарных лет, из которых 12,5 лет военной службы. В п. «б» 12,5 лет выслуги учитываются в льготном исчислении или в календарном исчислении?
В соответствии со ст. 13 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» от 12 февраля 1993 г. № 4468-1 право на пенсию за выслугу лет имеют: а) лица, указанные в ст. 1 данного Закона, имеющие на день увольнения со службы выслугу на военной службе и (или) на службе в органах внутренних дел, и (или) на службе в Государственной противопожарной службе, и (или) на службе в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы 20 лет и более; б) лица, указанные в ст. 1 данного Закона, уволенные со службы по достижении предельного возраста пребывания на службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и достигшие на день увольнения 45-летнего возраста, имеющие общий трудовой стаж 25 календарных лет и более, из которых не менее 12 лет шести месяцев составляет военная служба и (или) служба в органах внутренних дел, и (или) служба в Государственной противопожарной службе, и (или) служба в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы.
Таким образом, выслуга лет, указанная в п. «б» ст. 13 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1, должна учитываться в календарном исчислении.

Хотя вывод, конечно, не логичный... рассуждения ленинского рнс Ростова на Дону мне больше понравились...)

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#165 oletito

    Штабс-капитан


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 1 086 сообщений
  • Время: 16:51
  • 1158 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 608

Отправлено 10 Август 2013 - 00:18

Просмотр сообщенияUser (10 Август 2013 - 00:15) писал:

... рассуждения ленинского рнс Ростова на Дону мне больше понравились...
Особенно то место, где про:

Цитата

...при таком положении ставились бы в неравное положение лица, проходившие службу в УИС и выполняющие одни и те же функции...
т.е. про "справедливость"...

Сообщение отредактировал oletito: 10 Август 2013 - 00:21




Яндекс.Метрика