Сообщений в теме: 662

[Пенс]

Нужно, видимо, в Конституционный))))))
ЗАКОН ОБ ОБРАЗОВАНИИ, видимо, пенсионному отделу и судьям не указ - "Статья 27. Документы об образовании
.........6. Лицам, не завершившим образования данного уровня, не прошедшим государственной (итоговой) аттестации или получившим на государственной (итоговой) аттестации неудовлетворительные результаты, выдается справка установленного образца об обучении в образовательном учреждении.."

Вот эта самая академическая справка говорит о том, что время, указанное в ней является временем обучения, что соответствует 2-му пункту ППРФ № 941. Пусть пенсионный отдел покажет, где сказано, что документом, подтверждающим обучение является только диплом.
А как бы они разруливали ситуацию, если бы (чисто теоретически) сотрудник сначала служил - потом уволился - потом поступил на обучение в высшее учебное заведение (появилась тяга к знаниям) и, к примеру, на третьем курсе перевелся за заочное обучение в связи с новым поступлением на службу, но выслуга позволила бы ему уволится через год на пенсию. При этом он ещё не закончил ВУЗ: то есть у него ещё нет диплома - он его получит только через пару лет.
Интересно, пенсионный ему тоже откажет засчитать этот период на том основании, что у него нет диплома и будет делать перерасчет после окончания учебного заведения что ли?

Сообщение отредактировал Пенс: 26 Октябрь 2012 - 04:03

[ДоктоR]

а уже наверное поздно, со следующего года и у нас будет как в МВД - в зачет только оконченное .

[Sarmat]

Пенс (26 Октябрь 2012 - 04:03) писал:

Нужно, видимо, в Конституционный))))))
ЗАКОН ОБ ОБРАЗОВАНИИ, видимо, пенсионному отделу и судьям не указ - "Статья 27. Документы об образовании
.........6. Лицам, не завершившим образования данного уровня, не прошедшим государственной (итоговой) аттестации или получившим на государственной (итоговой) аттестации неудовлетворительные результаты, выдается справка установленного образца об обучении в образовательном учреждении.."

Вот эта самая академическая справка говорит о том, что время, указанное в ней является временем обучения, что соответствует 2-му пункту ППРФ № 941. Пусть пенсионный отдел покажет, где сказано, что документом, подтверждающим обучение является только диплом.

Вот ещё действующий документ:

ПОЛОЖЕНИЕ

О ПОРЯДКЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ТРУДОВОГО СТАЖА

ДЛЯ НАЗНАЧЕНИЯ ПЕНСИЙ В РСФСР

Трудовой стаж устанавливается на основании документов, выданных с места работы, службы, учебы или иной деятельности, засчитываемой в стаж работы, либо вышестоящими организациями, а также архивными учреждениями.

I. Документы, подтверждающие трудовой стаж

1.6. Время обучения в высших, средних специальных и профессионально - технических учебных заведениях, в аспирантуре, докторантуре и клинической ординатуре, в школах и на курсах по подготовке кадров, повышению квалификации и переквалификации подтверждается дипломами, свидетельствами, удостоверениями, а также справками и иными документами, выданными на основании архивных данных и содержащими сведения о периодах учебы.
При отсутствии в документах таких сведений в качестве доказательства времени учебы принимаются справки о продолжительности обучения в данном учебном заведении в соответствующие годы при условии, что в документах имеется указание на окончание полного учебного периода или отдельных его этапов (http://www.bestpravo...n-normy/r7r.htm).

[iqmaster]

Пенс (26 Октябрь 2012 - 01:32) писал:

Если вы уходите на пенсию по смешанному стажу, то период обучения будет считаться 1:1 и входить в общий трудовой стаж, как работа, вот тут и будет буквальный подсчет по трудовой книжке. А по поводу окончания - доблестные кадры вопреки ясно читающейся норме ППРФ, где, как вы правильно отметили, засчитывается время обучения, считают почему - то только то, что подтверждается дипломом. Но наш самый гуманный суд все ставит на свои места.

Есть несколько интересных решений судов.

Включить в стаж, дающий право на пенсию за выслугу лет сотруднику УИС, время обучения на основании справки (был отчислен)

Зачет лагерных сборов по окончании университета.

Служба в милиции (в том числе в должностях стажера) в отдаленных местностях Российской Федерации засчитывается в выслугу лет в льготном порядке.

[Naiman]

iqmaster (26 Октябрь 2012 - 09:31) писал:

Есть несколько интересных решений судов...

У меня как раз случай, почти полностью повторяющий историю сотрудника, описанную в первой ссылке. В суд пока не обращался, т.к. у нас ну очень-очень не любят тех, кто судится с системой, вот когда решу окончательно уйти - подам исковое заявление.

[Sarmat]

sauds (11 Декабрь 2012 - 12:55) писал:

подскажите пожалуйста я обучался на очно-заочном отделении войдёт ли это в стаж

В случае очно-заочного обучения у нас в области засчитывают только период обучения на дневной (очной) форме образования (заочное итак входит, при условии трудовой деятельности).

[User]

Мне в выслугу засчитали заочное обучение в тот период работы, который в выслугу не вошел...

[Sarmat]

User (11 Декабрь 2012 - 14:08) писал:

Мне в выслугу засчитали заочное обучение в тот период работы, который в выслугу не вошел...

Здесь трудно что либо комментировать. Похожий случай встречался у нас в практике. Точно, правда, сейчас я его описать не смогу. Но дело в том, что при проверке пенсионных дел, у пары людей, которые учились заочно и им включили в стаж это обучение, выслуга была пересчитана. В итоге они лишились права пенсии (уходили по минималке). Однако, учитывая ошибку ОК, руководство УФСИН пошло на встречу уволившимся сотрудникам, восстановив их на службе и дав выработать необходимое время. А так: в соответствии со статьей 63 Положения о службе в ОВД РФ, утвержденного Постановлением ВС РФ от 23 декабря 1992 г. № 4202-1 (в ред. Федерального закона от 17.12.2009 N 313-ФЗ), в выслугу лет для назначения пенсии засчитывается время учебы на очных отделениях высших и средних специальных учебных заведений из расчета два месяца учебы за один месяц службы.
Указанное в абзаце 2 пункта 2 Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. № 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации" (в ред. Постановления Правительства РФот 18.05.2009 №417) - "В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы", применяется в рамках Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 г. № 4202-1, т.е. в выслугу лет для назначения пенсии засчитывается время учебы только на очных отделениях...

[User]

Как может Постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. № 941 применяться в рамках Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 г. № 4202-1 ?.

В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.02.1995 N 154, от 26.02.2002 N 132, от 08.08.2003 N 475)

В ППРФ не оговаривается форма обучения...И как может ППРФ 1993 года применяться в рамках Постановления Верховного Суда 1992 года? Это нонсенс какой-то. За это время, если бы хотели, давно бы уточнили форму обучения, тем более, что изменения в это ППРФ вносятся постоянно.

Да, в Положении о службе в ОВД есть статья:
Статья 63. Пенсионное обеспечение

Пенсионное обеспечение сотрудников органов внутренних дел осуществляется в соответствии с действующим законодательством.
Порядок исчисления выслуги лет для назначения сотрудникам органов внутренних дел пенсии определяется Правительством Российской Федерации. При этом в выслугу лет сотрудникам органов внутренних дел засчитывается время учебы на очных отделениях высших и средних специальных учебных заведений из расчета два месяца учебы за один месяц службы.

Как всегда - понимайте как хотите...Но ППРФ все-таки вышло позже...

Зато мне ни фига не засчитался 1 год работы гражданским на аттестованной должности в Управлении, хотя я выполнял те же обязанности, что и аттестованные сотрудники...

Сообщение отредактировал User: 11 Декабрь 2012 - 19:18

[Sarmat]

User (11 Декабрь 2012 - 19:06) писал:

В ППРФ не оговаривается форма обучения...И как может ППРФ 1993 года применяться в рамках Постановления Верховного Суда 1992 года? Это нонсенс какой-то. За это время, если бы хотели, давно бы уточнили форму обучения, тем более, что изменения в это ППРФ вносятся постоянно.

Причём тут Верховный Суд? Где я указывал про Верховный Суд? Аббревиатура "ВС" может расшифровываться ещё как "Верховный Совет"...

User (11 Декабрь 2012 - 19:06) писал:

Как всегда - понимайте как хотите...Но ППРФ все-таки вышло позже...

Можно и из этого положения исходить:
Статья 18. Исчисление выслуги лет для назначения пенсии
В выслугу лет для назначения пенсии в соответствии с пунктом "а" статьи 13 настоящего Закона засчитывается: военная служба; служба на должностях рядового и начальствующего состава в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе; в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ; служба в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы; служба в советских партизанских отрядах и соединениях; время работы в органах государственной власти и управления, гражданских министерствах, ведомствах и организациях с оставлением на военной службе или в кадрах Министерства внутренних дел Российской Федерации, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы; время работы в системе Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (пожарной охраны Министерства внутренних дел, противопожарных и аварийно-спасательных служб Министерства внутренних дел, Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации), непосредственно предшествующее их назначению на должности, замещаемые лицами рядового и начальствующего состава и военнослужащими Государственной противопожарной службы; время пребывания в плену, если пленение не было добровольным и военнослужащий, находясь в плену, не совершил преступления против Родины; время отбывания наказания и содержания под стражей военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава, необоснованно привлеченных к уголовной ответственности или репрессированных и впоследствии реабилитированных. В выслугу лет для назначения пенсии уволенным со службы офицерам и лицам начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, может засчитываться также время их учебы до определения на службу (но не более пяти лет) из расчета один год учебы за шесть месяцев службы (http://www.legis.ru/misc/doc/136/).
У нас предельно "точные" и "чёткие" законы...

[User]

aragon29a (11 Декабрь 2012 - 19:17) писал:

Причём тут Верховный Суд? Где я указывал про Верховный Суд? Аббревиатура "ВС" может расшифровываться ещё как "Верховный Совет"...

Да, мой косяк, не так расшифровал... Тогда почему в ППРФ конкретно не указали форму обучения, если все уже было решено давно? Опять проблемы с законодательством. Все у нас через одно место делается, за что не возьмись...

[Sarmat]

User (11 Декабрь 2012 - 19:25) писал:

Да, мой косяк, не так расшифровал... Тогда почему в ППРФ конкретно не указали форму обучения, если все уже было решено давно? Опять проблемы с законодательством. Все у нас через одно место делается, за что не возьмись...

Это не с законодательством проблемы, а с теми, кто это законодательство "рожает". Хотя, если учесть, что в Думе сборище танцоров, спортсменов, боксёров, то удивляться особо нечему. Даже если говорят, что последние просто покорно поднимают лапки "за" при голосовании по тем или иным проектам НПА, то тогда создаётся впечатление, что у нас ещё и юристы неграмотные. Вместе с тем, с периодами обучения играют уже давно. При ЕБН как-то их вообще выкидывали из стажа, но потом вернули.

[Пенс]

У нас заочку всегда засчитывали, главное чтобы учеба была до поступления на службу., т.е.единственным условием было, что бы учеба не пересекалась с периодами службы, которая входит в выслугу лет для УИС - если вы учились в период службы тогда только на засчитывали.

Постановление Правительства РФ от 22.09.1993 N 941 ( которое даже в своем названии - "О порядке исчисления выслуги лет…., несет соответствующий смысл) вышло позже Постановления ВС РФ от 23.12.1992 N 4202-1, оно улучшило положение увольняемых лиц, и поэтому не применять его в части зачета времени обучения (без указания очное, заочное, вечернее) у пенсионного отдела нет никаких оснований.