Сообщений в теме: 662

[User]

весна51 (17 Июнь 2013 - 00:48) писал:

Здравствуйте! Скажите, кто на практике уже применяет ПП РФ № 303 при увольнении сотрудников? Если приходили вам соответствующие указания из ФСИН или вашего тер.органа, поделитесь, пожалуйста.

Нормальные кадровики и юристы уже применяют без всяких указаний. Если к каждому ППРФ ФСИН и терограны будут указания слать - это будет круто...

[Пенс]

весна51 (21 Июнь 2013 - 11:46) писал:

Решайте сами: у сотрудника 12 лет и 3 мес. гражданской работы в ИУ до зачисления на службу в этом же ИУ, то есть без перерыва. И службы в календарях 18 лет 6 мес. "Нормальному" кадровику понятно, что выслуга для выплаты единовременного пособия при увольнении 30 лет 9 мес. А остальные требуют раъяснений свыше или решения суда. Это я про наш ОК.

В суд обратитесь, там Вы 100 % выиграете, раз уж кадрам не понятно это:

ППРФ №941 (вкупе с 303 ППРФ)

«1. Установить, что в выслугу лет для назначения пенсий после увольнения со службы офицерам, прапорщикам, мичманам, военнослужащим сверхсрочной службы и проходившим военную службу по контракту солдатам, матросам, сержантам и старшинам (далее именуются - военнослужащие), лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитываются:

…………время работы до зачисления на службу в органы внутренних дел, Государственную противопожарную службу, учреждения и органы уголовно-исполнительной системы в качестве рабочих и служащих в исправительно-трудовых учреждениях, исправительных учреждениях, следственных изоляторах, транзитно-пересыльных пунктах, лечебно-трудовых профилакториях и лечебных учреждениях мест лишения свободы, лечебно-профилактических учреждениях и лечебных исправительных учреждениях;»

А к пенсии они тоже, интересно, не засчитали работу в ИУ? (вопрос риторический)

Сообщение отредактировал Пенс: 21 Июнь 2013 - 12:06

[Пенс]

весна51 (21 Июнь 2013 - 12:12) писал:

Очень тяжело, оказывается, доказывать очевидное)))

Не мотайте себе нервы, время все по полочкам расставит )))
Просто некоторые кадры на местах (не все, до многих уже дошло) никак не могут внятно прочитать одно длинное предложение в Постановлении Правительства №303.
В переводе с русского на русский это звучит приблизительно так:

При исчислении общей продолжительности службы руководствуйтесь, ребята, соответствующим порядком исчисления выслуги лет для назначения пенсий.
Как известно, этот порядок установлен в ППРФ № 941. Считаете, дорогие наши, все периоды, указанные в этом Постановлении, как если бы вы считали СВОЮ пенсию, но помните - только в календарном исчислении. И будет вам счастье.

[User]

весна51 (21 Июнь 2013 - 11:46) писал:

А остальные требуют разъяснений свыше или решения суда. Это я про наш ОК.

А это ОК УФСИНа или колонии?

[sotrudnik]

Пенс (21 Июнь 2013 - 12:38) писал:

Не мотайте себе нервы, время все по полочкам расставит )))
Просто некоторые кадры на местах (не все, до многих уже дошло) никак не могут внятно прочитать одно длинное предложение в Постановлении Правительства №303.
В переводе с русского на русский это звучит приблизительно так:

При исчислении общей продолжительности службы руководствуйтесь, ребята, соответствующим порядком исчисления выслуги лет для назначения пенсий.
Как известно, этот порядок установлен в ППРФ № 941. Считаете, дорогие наши, все периоды, указанные в этом Постановлении, как если бы вы считали СВОЮ пенсию, но помните - только в календарном исчислении. И будет вам счастье.

Если всё в календарном исчислении, почему тогда учеба два месяца за один?

[Bobene]

sotrudnik (21 Июнь 2013 - 16:26) писал:

Если всё в календарном исчислении, почему тогда учеба два месяца за один?

да уже оглумил всех с этим вопросом, а ответа до сих пор не услышал

[iqmaster]

sotrudnik (21 Июнь 2013 - 16:26) писал:

Если всё в календарном исчислении, почему тогда учеба два месяца за один?

ППРФ № 941, там все подробненько написано. Читайте и откроется вам истина.

[Bobene]

iqmaster (21 Июнь 2013 - 19:17) писал:

ППРФ № 941, там все подробненько написано. Читайте и откроется вам истина.

Читал неоднократно и до сих пор готов спорить с пеной у рта и отстаивать своё мнение, что все периоды включаемые в общую продолжительность службы перечисленные в п.п. 1, 1(1) и 2 считаются в календарном исчислении то есть 1 месяц учебы за 1 месяц выслуги.( В ППРФ № 941 п. 1 перечислены все периоды которые засчитываются, п. 1(1) периоды засчитываемые в календарном исчислении, п.2 периоды засчитываемые из расчета один год учебы за 6 месяцев)
ППРФ №303 гласит , что все вышеуказанные периоды включаются в общую продолжительность службы в календарном исчислении.

[iqmaster]

Bobene (21 Июнь 2013 - 20:52) писал:

Читал неоднократно и до сих пор готов спорить с пеной у рта и отстаивать своё мнение, что все периоды включаемые в общую продолжительность службы перечисленные в п.п. 1, 1(1) и 2 считаются в календарном исчислении то есть 1 месяц учебы за 1 месяц выслуги.( В ППРФ № 941 п. 1 перечислены все периоды которые засчитываются, п. 1(1) периоды засчитываемые в календарном исчислении, п.2 периоды засчитываемые из расчета один год учебы за 6 месяцев)
ППРФ №303 гласит , что все вышеуказанные периоды включаются в общую продолжительность службы в календарном исчислении.

Чегой то вы несете ерунду какую-то.

Во первых пункт 1(1) относится не к нам, а к МВД. Во вторых, где вы нашли в пункте 1 что-то про учебу? Пункт 1 только очерчивает круг видов службы и работы, включаемых в выслугу лет. В третьих, пункт 2 и все последующие конкретно устанавливает как засчитываются эти периоды. В пункте 2 - обучения до службы, засчитываемые в выслугу лет (из расчета два месяца учебы за один месяц службы). Пункт 3 устанавливает льготные условиях и т.д.

Я не очень пойму, что вы хотите оспорить?

[oletito]

Проблемы наших законодателей - не могут четко сформулировать текст.
Что мешало, например, вместо:

Цитата

"... применяется соответствующий порядок исчисления выслуги лет для назначения пенсий лицам, проходившим службу в указанных учреждениях и органах, устанавливаемый Правительством Российской Федерации. При этом периоды, подлежащие включению в выслугу лет для назначения пенсий лицам, проходившим службу в указанных учреждениях и органах, включаются в общую продолжительность службы в календарном исчислении."

написать, что в выслугу, о которой идёт речь:
"... включаются периоды, перечисленные в пункте 1 ПП РФ №941".

Понятно, что они хотели сделать "универсальный" текст: не хотели ссылаться на пункты конкретного постановления правительства (№941), ведь ПП РФ №941 могут и отменить, и принять вместо него другое постановление, поэтому сослались на порядок исчисления выслуги, который должен устанавливаться правительством.

Что они имели в виду, когда писали этот текст, можно только догадываться. Но, больше чем уверен, что учебу они не хотели считать "в календарном исчислении". Но получилось, если читать дословно: при исчислении рассматриваемой выслуги учитываются все периоды, которые включаются в пенсию (в том числе и учеба), и эти периоды должны засчитываться в календаре.

А у кадровиков есть привычка, которая выработалась годами применения старого порядка исчисления выслуги для выплаты выходного пособия (учеба и еще много чего в выслугу для выплаты выходного пособия не включались). Поэтому кадры либо будут ждать разъяснений Москвы, либо все точки над "и" расставят суды.

Сообщение отредактировал oletito: 24 Июнь 2013 - 18:48

[Bobene]

iqmaster (21 Июнь 2013 - 21:19) писал:

Чегой то вы несете ерунду какую-то.

Во первых пункт 1(1) относится не к нам, а к МВД. Во вторых, где вы нашли в пункте 1 что-то про учебу? Пункт 1 только очерчивает круг видов службы и работы, включаемых в выслугу лет. В третьих, пункт 2 и все последующие конкретно устанавливает как засчитываются эти периоды. В пункте 2 - обучения до службы, засчитываемые в выслугу лет (из расчета два месяца учебы за один месяц службы). Пункт 3 устанавливает льготные условиях и т.д.

Я не очень пойму, что вы хотите оспорить?

ну есть немного тупанул, но ведь 2 месяца учёбы за 1 месяц службы никак не календарное исчисление, а более конкретно мою мысль выразил камрад постом выше (никак в себя прийти не могу, хронический недосып)

Сообщение отредактировал Bobene: 21 Июнь 2013 - 21:48

[натка]

Вы теперь представляете с кем нам иногда приходится сталкиваться - хорошо что у нас таких проблем не бывает! Не обижайтесь!