Сообщений в теме: 726

[wachmann]

Вечный Старлей (07 Июнь 2012 - 21:39) писал:

Вопрос больших штрафов волнует простых людей. тут вы правы. это говорит о том, что явлинским и прочим платить есть чем. а вот осталльные боятся, что денег на высказывание своего мнения у них не хватит. Момент 2 С чего вы решили что участвуют в митингах только явлинские и т.п.? То что их больше показывают это говорит о том. что они больше интересны журналистам. На счет законных способов, до недавнего времени участие в митингах, массовых гуляниях тоже не считалось приступлением, Если закон, власть подбирает под себя, а не под народ который она представляет, какой у народа остается выход?

Вы как то все утрируете. Будете делать все по закону и денег платить не придется. Закон предусматриваевает ответсвенность за содеянное,а не за желание помитинговать.

[wachmann]

aragon29a (07 Июнь 2012 - 21:44) писал:

О простых людях речь и идёт...Грубо сказано, но "массовка" правительству очень не нужна...по любому поводу...

То есть получается правительство должно поощерять желание "массовки" подраться,покрушить,поджигать. Где логика? Там четко указано что основную ответсвенность несет организатор.

[Sarmat]

wachmann (07 Июнь 2012 - 21:58) писал:

То есть получается правительство должно поощерять желание "массовки" подраться,покрушить,поджигать. Где логика? Там четко указано что основную ответсвенность несет организатор.

Я уже говорил о тех вещах, когда люди собираются спонтанно...Какой организатор при возникновении резонансного ДТП, произвола местных чиновников, невыплате зарплат....Люди могут взрываться стихийно (как правило, это быстро сходит на спад), но кто будет разбираться с порывами людей, которые, как правило, возникают из-за неэффективного управления или личной жадности некоторых должностных лиц...

Сообщение отредактировал aragon29a: 07 Июнь 2012 - 22:05

[Sarmat]

Президент России Владимир Путин учтет все точки зрения по новому закону о митингах, после чего примет окончательное решение по этому вопросу. Об этом в четверг сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
По его словам, президент намерен тщательно изучить закон со всеми нюансами и поправками. Глава государства также примет во внимание точки зрения различных экспертных групп, отмечает РИА Новости.
Между тем, рабочая группа Совета при президенте по правам человека (СПЧ) пришла к выводу, что закон не соответствует Конституции по порядку его принятия и содержанию предписаний.
Напомним, в ночь на 6 июня депутаты Госдумы проголосовали за принятие закона о массовых мероприятиях. Заседание, завершившееся почти в полночь, продлилось 11 часов. В результате было принято решение увеличить штрафы за нарушения на митингах до 300 тысяч рублей против предложенных к первому чтению 1,5 миллиона (http://kp.ru/online/news/1170399/).
Или это был дешёвый пиар в своё время, чтобы прийти к власти?
Путин действительно приехал в Пикалево, раскритиковал руководство "Базэла" и назвал "помойкой" производственные цеха, по которым его провел Олег Дерипаска. Премьер заботливо проследил за тем, чтобы Дерипаска подписал соглашение с "Фосагро" о поставках сырья на пикалевский завод, предусмотрительно приготовленное гендиректором "Фосагро" Максимом Волковым.
Путин осудил предпринимателей, из-за которых страдают обычные люди. "Считаю, что вы сделали заложниками своих амбиций, непрофессионализма, а, может быть, и просто жадности тысячи людей. Это абсолютно недопустимо", - сказал премьер на совещании в городе Пикалёве Ленинградской области, обращаясь к собственникам проблемных предприятий города, сообщают "Вести".
"И где же социальная ответственность бизнеса?" - спросил глава правительства.
Помимо недовольства работой бизнеса в Пикалёво Путин выразил свои сомнения в том, что и власти региона сделали все от них зависящее для разрешения ситуации.
"Теперь по администрации. Никто не убедит меня в том, что руководство области сделало все, чтобы этого избежать", - подчеркнул премьер.
Путин напомнил, что проблемы в Пикалёве начались задолго до того, как начали падать цены на сырье и производимые на предприятиях продукты. "Проблемы были созданы, когда разделили единый комплекс: выковыряли изюм, а булку отдали кушать другим. И пошло, поехало - разорвались производственные цепочки, а собственники погрязли в склоках", - цитирует Путина "Интерфакс".....(http://www.city-n.ru/view/122093.html)
А это уже сегодня дачники готовы выйти протестовать...
7 июня Следователи проверят сообщения о нарушении в Татарстане прав дачников, пострадавших от пожара в летнее объем времени 2010 возраста, рассказал в эксклюзивном беседа нашей газете официальный представляющий увлечения СК российская сторона Владимир Маркин.
По предварительным данным, в летнее объем времени 2010 года в садоводческом товариществе Ветеран-16, расположенном на территории Лаишевского района Республики Татарстан, произошел пожар, в результате коего сгорели почти абсолютно все бывшие постройки, - сказал Маркин.
После сего главное командование товарищества постановить исключить из числа организации пары ее участников в связи с тем, который они категорически отказались внести 150 тыщ рублей за уборку мусора.
Не согласившись с таковским решением, бывшие дачники обратились в суд, который принял действия руководства товарищества незаконными. Однако к именно этому минуты на территории, где размещались их участки, появились новоиспеченные хозяева, а сама она оказалась огорожена забором, - сказал Маркин.
Следователи выясняют абсолютно все обстоятельства произошедшего. По последствиям проверки должно стать принято процессуальное решение.
В четверг на одном из числа центральных телеканалов оказался изобличен сюжет о нарушении прав дачников, в большей степени пожилых людей. Они получили дачные места 60 лет назад, а сейчас, когда почва на берегу Волги резко подорожала, хозяев начали выживать, а их участки захватывают представители воли и депутаты. Решения Верховного судебного процесса в их полезность не исполняются, обращения в Следственный комитет и прокуратуру не дали никаких результатов, проделали громкое заявление дачники (http://news2world.ne...tatarstana.html).
Как ещё обычным людям (не революционерам) обращать на себя внимание, если власти всё-равно, а решения Верховного Суда не исполняются...Кстати, место на берегу Волги облюбовали депутаты Татарстана, то есть, лица неприкосновенные...

Сообщение отредактировал aragon29a: 07 Июнь 2012 - 22:31

[wachmann]

aragon29a (07 Июнь 2012 - 22:04) писал:

Я уже говорил о тех вещах, когда люди собираются спонтанно...Какой организатор при возникновении резонансного ДТП, произвола местных чиновников, невыплате зарплат....Люди могут взрываться стихийно (как правило, это быстро сходит на спад), но кто будет разбираться с порывами людей, которые, как правило, возникают из-за неэффективного управления или личной жадности некоторых должностных лиц...

Да да все это и приводит к штрафу. И это уже похоже на анархию так и до баррикад не далеко. Произвол чиновников и не выплата зарплат какие тут веские основания для митинга. Сначала надо использовать все законные способы,а уж потом на баррикады. Значит будет время подготовиться. Все остальное спонтанное,это просто желание по бузотерить. Блин вот где нехватка образования вылезает. Никак не могу мысль правильно оформить. Вообщем мое мнение вам хотят этим законом привить культуру проведения митингов и шествий. А там как пойдет. Вон в Германии так и не привили до конца все равно,что нибудь да подожгут или разобьют. И штрафы тут по более будут. Виновник к тому же оплачивает все услуги начиная от приезда полиции и заканчивая ремонтом поврежденного. Да да не удивляетесь вызов полиции и скорой помощи в Германии платные. И если вызов скорой оплатит страховка, то полицию оплачивает виновник.

[Sarmat]

wachmann (07 Июнь 2012 - 23:30) писал:

Да да все это и приводит к штрафу. И это уже похоже на анархию так и до баррикад не далеко. Произвол чиновников и не выплата зарплат какие тут веские основания для митинга. Сначала надо использовать все законные способы,а уж потом на баррикады. Значит будет время подготовиться. Все остальное спонтанное,это просто желание по бузотерить. Блин вот где нехватка образования вылезает. Никак не могу мысль правильно оформить. Вообщем мое мнение вам хотят этим законом привить культуру проведения митингов и шествий. А там как пойдет. Вон в Германии так и не привили до конца все равно,что нибудь да подожгут или разобьют. И штрафы тут по более будут. Виновник к тому же оплачивает все услуги начиная от приезда полиции и заканчивая ремонтом поврежденного. Да да не удивляетесь вызов полиции и скорой помощи в Германии платные. И если вызов скорой оплатит страховка, то полицию оплачивает виновник.

Речь идёт о том, когда все законные средства исчерпаны (разве что, кроме ЕСПЧ), и когда на людей совершенно всем до лампочки...Там уже не митинги, а стихийные всплески, которые тоже могут здорово аукнуться...

[Станислав]

wachmann (07 Июнь 2012 - 23:30) писал:

Да да все это и приводит к штрафу. И это уже похоже на анархию так и до баррикад не далеко. Произвол чиновников и не выплата зарплат какие тут веские основания для митинга. Сначала надо использовать все законные способы,а уж потом на баррикады. Значит будет время подготовиться. Все остальное спонтанное,это просто желание по бузотерить. Блин вот где нехватка образования вылезает. Никак не могу мысль правильно оформить. Вообщем мое мнение вам хотят этим законом привить культуру проведения митингов и шествий. А там как пойдет. Вон в Германии так и не привили до конца все равно,что нибудь да подожгут или разобьют. И штрафы тут по более будут. Виновник к тому же оплачивает все услуги начиная от приезда полиции и заканчивая ремонтом поврежденного. Да да не удивляетесь вызов полиции и скорой помощи в Германии платные. И если вызов скорой оплатит страховка, то полицию оплачивает виновник.

Так-то всё правильно. Лично я, всегда только "за" за законные методы разрешения конфликтов и всегда "против" различным групповых акций (митинги, голодовки. бунты и т.п.). Вот только одна беда, за последние двадцать лет, народ совершенно разуверился, что законными методами можно найти правду. Считается, что прав тот, у кого больше прав... ну или денег, в крайнем случае (что часто бывает одно и тоже). К тому же после советского периода, когда гражданина защищало государство, наш гражданин оказался совершенно не готов защищать самого себя (в силу своего правового нигилизма). Вот и готовы идти на митинги, баррикады... а если ещё и денюжку платят...

[wachmann]

aragon29a (07 Июнь 2012 - 23:38) писал:

Речь идёт о том, когда все законные средства исчерпаны (разве что, кроме ЕСПЧ), и когда на людей совершенно всем до лампочки...Там уже не митинги, а стихийные всплески, которые тоже могут здорово аукнуться...

Станислав (08 Июнь 2012 - 02:30) писал:

Так-то всё правильно. Лично я, всегда только "за" за законные методы разрешения конфликтов и всегда "против" различным групповых акций (митинги, голодовки. бунты и т.п.). Вот только одна беда, за последние двадцать лет, народ совершенно разуверился, что законными методами можно найти правду. Считается, что прав тот, у кого больше прав... ну или денег, в крайнем случае (что часто бывает одно и тоже). К тому же после советского периода, когда гражданина защищало государство, наш гражданин оказался совершенно не готов защищать самого себя (в силу своего правового нигилизма). Вот и готовы идти на митинги, баррикады... а если ещё и денюжку платят...

Вот об этом и речь идет народ с 1917 года привык решать свои проблемы на баррикадах. Но даже пусть и так только на дворе век 21 вот и решайте вопросы на баррикадах 21 века.Цивилизованно,а кому хочется пиара и скандалов,драк и пожаров тот пусть платит.

[Sarmat]

wachmann (08 Июнь 2012 - 06:26) писал:

Вот об этом и речь идет народ с 1917 года привык решать свои проблемы на баррикадах. Но даже пусть и так только на дворе век 21 вот и решайте вопросв на баррикадах 21 века.Цивилизованно,а кому хочется пиара и скандалов,драк и пожаров тот пусть платит.

То есть, бандитско-чиновничий беспредел пусть продолжает править...Получается, что так, раз закон не работает. Кстати, звучит нелогично - коли не работает закон, продолжайте добиваться своего законными способами...Подобная ситуация действительно чревата последствиями и потрясениями. Остаётся, конечно, крайний, запасной вариант - напрямую жаловаться Президенту. Вот только будет ли он реагировать на проблемы людей, коих скопилось предостаточно...
Понравился следующий коммент:

Цитата

С нетерпением жду когда книги "Незнайка на Луне", "Три толстяка", "Чиполлино" приравняют к экстримистским материалам...

Сообщение отредактировал aragon29a: 08 Июнь 2012 - 06:46

[ДоктоR]

Цитата

МОСКВА, 7 июня. /ИТАР-ТАСС/. Новый закон, значительно ужесточающий наказания за нарушения на митингах, не соответствует Конституции РФ по нескольким критериям. Кроме того, этот закон предполагает криминализацию процедуры использования права проводить мирные собрания. Такая оценка документу дается в экспертном заключении Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека /СПЧ/, опубликованном сегодня на его официальном сайте.
"Главный порок закона состоит в том, что он, по сути, предполагает криминализацию процедуры использования базового конституционного права - права собираться мирно", - говорится в заключении. "Наказание уголовного характера предусматриваются за совершения деяний, не получающих в нормах закона должной конкретизации, тем самым открывается пространство для полного административного произвола", - отмечают эксперты СПЧ.
В экспертном заключении говорится также, что новый закон о митингах не соответствует Конституции РФ "по порядку его принятия" и "по содержанию имеющихся в нем предписаний". "Нарушена ст. 31 Конституции РФ /о праве собираться мирно/", - поясняют эксперты.
Специалисты СПЧ не обошли вниманием и размеры штрафов, установленные законом. "Увеличение максимального размера административного штрафа сверх пяти тысяч рублей приведет к смешению уголовной и административной ответственности", - говорится в документе. "Фактически, поправки в КоАП / Кодекса об административных правонарушениях/ вводят уголовное наказание за административное правонарушение", - подчеркивают эксперты. К тому же, "предлагаемые размеры штрафов явным образом несоразмерны имущественному положению большинства граждан Российской Федерации и установленному государством минимальному размеру оплаты труда", отмечают они.
6 июня Совет Федерации одобрил закон, за день до этого принятый Госдумой, который вводит дифференцированные штрафы за нарушения законодательства о митингах, в том числе - установленного порядка организации мероприятия, появление в состоянии опьянения несовершеннолетних, распитие ими пива или алкоголя, потребление наркотиков в общественных местах, блокирование транспортных коммуникаций и т.д. Максимальные санкции для граждан предусмотрены в размере 300 тыс рублей, для должностных лиц - 600 тыс рублей.

http://www.itar-tass.com/c302/441694.html
Вот наверное и ответ на все вопросы...

[Sarmat]

ДоктоR (08 Июнь 2012 - 09:24) писал:

http://www.itar-tass...302/441694.html
Вот наверное и ответ на все вопросы...

Вряд ли ВВП будет гробить своё собственное детище. Ему нужна стабильность, хотя бы кажущаяся...Однако, при этом, ему должны помочь и его чиновники, которые часто думая о своём кармане, совершенно перестают дружить с головой...

[ДоктоR]

Хм, оказывается немного повторился с цитатой, буду внимателен. Может быть ВВП сейчас и поартачится, отправит проект на доработку, может своему Совету "горячую воду" отключит, но после сегодняшней резолюции Совета документ в этом виде вряд ли подпишет.

[Sarmat]

ДоктоR (08 Июнь 2012 - 10:09) писал:

Хм, оказывается немного повторился с цитатой, буду внимателен. Может быть ВВП сейчас и поартачится, отправит проект на доработку, может своему Совету "горячую воду" отключит, но после сегодняшней резолюции Совета документ в этом виде вряд ли подпишет.

Совет - это рекомендательный орган. Опять же, нарушения в законе должны были увидеть ещё на стадии принятия в ГД и СФ РФ, однако этого не произошло, так как власть торопится к 12 июня. Как заявил глава СК РФ Бастрыкин, там ожидаются провокации против представителей власти. Надо отметить, что в этом плане он прав. Тем не менее, и полиция должна проявить выдержку, чтобы самой не спровоцировать толпу...

[ДоктоR]

Понятное дело что рекомендательный, но если отклонить их рекомендации, то начнется такой вой, мама не горюй. .. А его итак уже норовят из списка демократов вычеркнуть, а оно ему надо?

[Sarmat]

ДоктоR (08 Июнь 2012 - 10:21) писал:

Понятное дело что рекомендательный, но если отклонить их рекомендации, то начнется такой вой, мама не горюй. .. А его итак уже норовят из списка демократов вычеркнуть, а оно ему надо?

А ему может быть всё-равно. Он уже сказал, что данный закон - внутреннее дело России...