Сообщений в теме: 773

[ГАРИК]

Есть теория, что авторы закона легализации оружия должны погибнуть от пуль своих-же субъектов. В жанре исторической драмы

[Sarmat]

ГАРИК (25 Сентябрь 2012 - 21:05) писал:

Есть теория, что авторы закона легализации оружия должны погибнуть от пуль своих-же субъектов. В жанре исторической драмы

Скорее всего самоубийство...СК лишние "висяки" не нужны...Несчастные случаи могут сойти - зима скоро, а сней скользкий лёд, падающие сосульки с крыш...Лучше бы, на самом деле, реальными вещами занялись, а то хватаются за всё подряд судорожными ручонками. Опять же, подобный популизм кровью отрыгивается...

[ГАРИК]

aragon29a (25 Сентябрь 2012 - 21:10) писал:

Скорее всего самоубийство...СК лишние "висяки" не нужны...

Нужны. Как-то надо регулировать ротацию кадров в Думе.. Полгода как в креслах, а уже столько бездарщины наплодили

[Sarmat]

ГАРИК (25 Сентябрь 2012 - 21:15) писал:

Нужны. Как-то надо регулировать ротацию кадров в Думе.. Полгода как в креслах, а уже столько бездарщины наплодили

Если брать вопрос легализации оружия в России, то опять всплывают сугубо коммерческие интересы...

Цитата

Нетерпение стрелковых клубов понятно, 5 апреля 2012 года принят закон, разрешающий специализированным организациям обучать владению огнестрельным оружием. Поскольку очереди в такие клубы не выстраиваются, необходим закон, который бы вынудил законопослушных брать уроки стрельбы.

http://magopc.ru/news/1538.htm

[Боря]

aragon29a (24 Сентябрь 2012 - 22:31) писал:

http://www.vz.ru/new.../24/599572.html
С изуродованным менталитетом ряда наших граждан при наличии огнестрелов на руках (не то, что травматов) перестрелки в общественных местах наверно станут нормой жизни...

М-да?
Заметьте, практически во всех случаях применяется травматическое (теоретически - нелетальное), и никак не отслеживаемое оружие.
А вот если такой стрелок будет знать, что в ответ на его резиноплюй кто-нибудь может достать и натуральный огнестрел, возможно - поостережётся.
"Возможно" - это потому что

Цитата

С изуродованным менталитетом... наверно станут нормой жизни

Кто это эспериментально определил-научно доказал-практически подтвердил, что менталитет наших граждан - изуродован? У "ряда граждан" - конечно, не без этого. Ну а так в какой стране по-другому? В благополучной Норвегии, сытой Германии, богатых США?

[Sarmat]

Боря (26 Сентябрь 2012 - 12:55) писал:

М-да?
Заметьте, практически во всех случаях применяется травматическое (теоретически - нелетальное), и никак не отслеживаемое оружие.
А вот если такой стрелок будет знать, что в ответ на его резиноплюй кто-нибудь может достать и натуральный огнестрел, возможно - поостережётся.
"Возможно" - это потому что

Кто это эспериментально определил-научно доказал-практически подтвердил, что менталитет наших граждан - изуродован? У "ряда граждан" - конечно, не без этого. Ну а так в какой стране по-другому? В благополучной Норвегии, сытой Германии, богатых США?

Если посмотреть выше по теме, то используются не только травматы, но и огнестрельное оружие...По пистолетам у нас в России статистика практически отсутствует, так как их на руках не так уж и много (во всяком случае, так считается)...Про менталитет я сказал по ряду граждан, ибо моральных уродов хватает везде и всегда...
Логика сторонников проста и уже обсуждалась:

Цитата

Наиболее важный результат введения права на ношение оружия не появление дополнительных возможностей у тех, кто станет носить кобуру. Главное - это создание ситуации повышенного риска для потенциального преступника. С момента, когда право на ношение короткоствольного оружия становится легальным, каждый совершеннолетний житель России немедленно получает дополнительную защиту – страх преступника перед вооруженным отпором. Пожилой возраст, пол, физическая комплекция жертвы уже не гарантируют ему безопасность в ситуации, когда в любой косметичке может оказаться пистолет. Именно это, а вовсе не массовый отстрел злоумышленников, приводит в странах и регионах, вводящих право на ношение оружия, к снижению числа преступлений, к уменьшению доли наиболее опасных их них – преступлений с применением насилия. Не факт что многие преступники станут законопослушными гражданами, но некоторые из грабителей предпочтут перейти на кражи, а многие хулиганы остановятся на разбивании урны, а не вашего лица. Государство перестанет быть гарантом безопасности преступника.

http://www.samooborona.ru/Argument.htm
Так же как и говорилось о несовершенстве нашего законодательства...особенно уголовного...На данный момент об УК РФ вспоминают достаточно редко - главное оружие раздать на руки, ну а потом, как всегда, разберёмся по ходу кто виноват, а кто прав...

Цитата

Нижегородец из ревности пытался убить массажиста своей жены

http://kriminalnn.ru...ta-svoej-zheny/

Сообщение отредактировал aragon29a: 26 Сентябрь 2012 - 13:54

[Sarmat]

Цитата

Подготовлены поправки в законодательство, пожизненно запрещающие выдавать разрешения на оружие людям с уголовным прошлым

http://izvestia.ru/news/536363

Однако вот и Верховный Суд начал шевелиться в плане регламентации понятий необходимой обороны:

Цитата

До каких отпор?
Верховный суд разрешил жертвам нападений защищать жизнь всеми способами

http://rg.ru/2012/09...orona-site.html

Сообщение отредактировал aragon29a: 28 Сентябрь 2012 - 08:36

[ДоктоR]

aragon29a (28 Сентябрь 2012 - 08:35) писал:

http://izvestia.ru/news/536363

Однако вот и Верховный Суд начал шевелиться в плане регламентации понятий необходимой обороны:

http://rg.ru/2012/09...orona-site.html

Чо ли теперь гопоту можно валить и ни че не будет за это ?

[Sarmat]

ДоктоR (28 Сентябрь 2012 - 11:28) писал:

Чо ли теперь гопоту можно валить и ни че не будет за это ?

Кто и как кого "завалил" всё-равно придёться доказывать, хотя условия необходимой обороны, конечно, расширяются...
С введением свободного обращения огнестрельного оружия будет рассматриваться и вопрос его применения. Вообще, как я говорил выше, могут разработать такие рамки для владельцев огнестрелов, по которым оружие будет валяться только дома. При этом могут вспомнить идею Жака Ширака:

Цитата

Встреча лидеров стран Большой восьмерки (G8) уже преподнесла сюрприз производителям огнестрельного оружия и его покупателям. Главы мировых держав обсудили вопрос о введении глобального налога на оружие. Президент Франции Жак Ширак предложил распространить этот налог на всех физических лиц во всех странах мира, приобретающих огнестрельное оружие. Обнадеживает одно - эта идея пока не нашла достаточного количества сторонников.

http://hunt.rin.ru/c.../news.pl?id=207
Уж в нашей стране её точно могут обкатать...Также можно под это дело обязать всех страховать свои жизнь и здоровье...
Можно ввести и иные ограничения, вроде таких:

Цитата

Единственному полицейскому американского города Вон запретили носить оружие из-за неуплаты алиментов

http://pravo.ru/inte...ews/view/77940/
С другой стороны, пусть вооружаются те, у кого по ночам нервный сон от ожидания ежеминутного нападения, мания преследования и иные фобии, связанные с боязнью чего либо...Как показывает практика, преступники находят определённые бреши в жизни людей, влазя в которые, и грабят, и убивают, и похищают детей, и прочее...

Сообщение отредактировал aragon29a: 28 Сентябрь 2012 - 13:02

[ДоктоR]

aragon29a (28 Сентябрь 2012 - 11:37) писал:

http://pravo.ru/inte...ews/view/77940/
С другой стороны, пусть вооружаются те, у кого по ночам нервный сон от ожидания ежеминутного нападения, мания преследования и иные фобии, связанные с боязнью чего либо...Как показывает практика, преступники находят определённые бреши в жизни людей, влазя в которые, и грабят, и убивают, и похищают детей, и прочее...

Так причем тут короткоствол? Сайга для дома вполне подойдет

[Sarmat]

ДоктоR (28 Сентябрь 2012 - 13:26) писал:

Так причем тут короткоствол? Сайга для дома вполне подойдет

Либо мало оружия на руках, либо есть слепая вера в некую таблетку, которая моментально исцелит общество от определённых болезней. В последнем случае, как известно, абсолютных лекарств не бывает, так что реализм в видении проблемы тут, похоже, исключён...
При этом поборники оружия часто кивают на США. Там, мол, всё хорошо. Все вооружены, смелые до безобразия, преступники в ужасе и прячутся по щелям...однако:

Цитата

Уволенный мужчина расстрелял в США своих коллег: убиты пять человек

http://www.rg.ru/201...site-anons.html
И опять среди убитых не оказалось никого, кто бы смог дать преступнику вооружённый отпор...

Сообщение отредактировал aragon29a: 28 Сентябрь 2012 - 14:46

[iqmaster]

aragon29a (28 Сентябрь 2012 - 14:41) писал:

Либо мало оружия на руках, либо есть слепая вера в некую таблетку, которая моментально исцелит общество от определённых болезней. В последнем случае, как известно, абсолютных лекарств не бывает, так что реализм в видении проблемы тут, похоже, исключён...
При этом поборники оружия часто кивают на США. Там, мол, всё хорошо. Все вооружены, смелые до безобразия, преступники в ужасе и прячутся по щелям...однако:

http://www.rg.ru/201...site-anons.html
И опять среди убитых не оказалось никого, кто бы смог дать преступнику вооружённый отпор...

Может и были, но не успели или не могли. Дать отпор - это еще не значит мгновенно выстрелить в нападающего. Нужно обладать такими качествами как выдержка, смелость и решительность (по другому смелость или храбрость). А этого в тирах и спортзалах, увы, не натренируешь.

[Sarmat]

iqmaster (28 Сентябрь 2012 - 21:50) писал:

[/size][/font]
Может и были, но не успели или не могли. Дать отпор - это еще не значит мгновенно выстрелить в нападающего. Нужно обладать такими качествами как выдержка, смелость и решительность (по другому смелость или храбрость). А этого в тирах и спортзалах, увы, не натренируешь.

Про внезапность сторонники огнестрелов никогда не вспоминают...это за гранью сознания...Однако статейка шутливая понравилась:

Вся неделя прошла под мои разговоры со сторонниками легализации огнестрельного оружия (ЛО) – с ЛОшариками. Они меня просто одолевали всё это время своими глупыми каментами с одними и теми же глупыми «доводами» в пользу ЛО. Так что вполне естественно будет посвятить ещё одни воскресные записки теме ЛО - подвести итоги этой разыгравшейся хоплофильской активности.
А разрезвились ЛОшарики потому, что их главный кукловод, а по совместительству российский сенатор, негодяй Торшин на этой неделе в очередной раз попытался пролоббировать закон об огнестрельном оружии. ЛОШарики вместе с Торшиным, правда, быстро обломались, так как даже со-товарищи Торшина ЕдРоссы не поддержали этот лоббистский пиндосский десант негодяя. Всему, даже продажности, всё-таки есть предел…
Похоже, что и сам Небесный Диспетчер, выступил против негодяя Торшина : аккурат в то самое время, когда Торшин пытался протащить идею огнестрелизации всея Руси, у его любимых пиндосов случилась очередная кровавая бойня – вооружённый легальным огнестрелом ублюдок отправил на тот свет в Колорадо очередную порцию американцев.

Скрытый текст

В моём близком окружении, правда, в это же время тоже случилось большое криминальное происшествие. В ночь с 19-го на 20-ое июля ограбили нашу знакомую, очень хорошую и умную девушку Машу.
Дело было так. Маша, тридцатилетняя бриджистка-разрядница, возвращалась после турнира по бриджу, закончившемуся около 23 часов, на собственной машине с Ленинского проспекта к себе домой в Химки, где проживает одна в собственной однокомнатной квартире.
Видимо, её пасли (правда, слежки сама она не заметила). Когда она парковалась у подъезда (руки её были ещё на руле) из неожиданно притормозившей рядом машины марки «Мерседес» выскочило какое-то человекообразное существо. Дальше события развивались как в ускоренной съёмке: существо мгновенно вышибло боковое стекло Машиной машины, мгновенно схватило с сиденья Машину сумочку и так же мгновенно умчалось в ночь. В сумке были деньги (зарплата) все документы и самой Маши и на машину, мобильник, плеер и ключи от квартиры, где никого, увы, не было. Маша долго ещё сидела в шоке и ужасе в полуночном тёмном дворе в своей изуродованной машине и не могла даже пошевелиться…
В выходные мы постоянно собираемся очень большой компанией в нашем загородном доме на шашлычки-пикнички. Собрались и в этот уик-энд: бриджисты, программисты, системщики, математики и все сплошь университетчики. Не дворники или водопроводчики – а аналитики, привыкшие постоянно решать задачи любой сложности. И, естественно, все мы бурно обсуждали эту Машину историю. С моей подачи в повестку был включён и вопрос: а мог бы в этой ситуации Маше хоть как-нибудь помочь огнестрел? Общее дружное мнение: нет, никак не мог.
Обсуждение было долгим с разбором самых всевозможных вариантов и раскладов, но резюме было коротким: обычным гражданам Машам или Ваням, в отличие от преступников, в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев огнестрел не может помочь НИЧЕМ.
Кратко изложу главные прозвучавшие доводы:
Главными тяжёлыми преступлениями против личности, как понятно, являются убийства, изнасилования и грабежи.
Если кого-нибудь всерьёз, а не в пьяной драке, хотят убить – убьют. Доказательство этому – успешно совершённые убийства и хорошо охраняемых персон: политических и даже криминальных - типа Япончика; и хорошо подготовленных профессионалов типа Буданова и даже великолепных стрелков типа Солоника. И часто такие убийства преступники совершают именно из огнестрела, специально раздобытого ими или где-то или у кого-то похищенного.
Если кого-нибудь хотят изнасиловать ( а это, конечно, преимущественно - более слабые физически женщины), то стараются продуманно предотвратить сопротивление жертвы. Все маньяки и насильники, как правило, хитры и осторожны. Нападение их происходит внезапно, часто преступник пытается оглушить или другим способом обездвижить жертву. Ещё вариант - напугать. И для этого нет ничего лучше, чем направленное на жертву … дуло огнестрела. Вот и здесь преступнику очень хороший помощник - именно огнестрел.
Грабежи, как правило, тоже тщательно продумываются. Что мы и видим на примере Машиной истории. Но даже при спонтанно пришедшей преступнику в голову мысли об ограблении – у него всегда есть преимущество – внезапность. Мой тренер по каратэ, слушая мои рассказы про дискуссии с ЛОшариками, часто предлагает мне: «Тащи мне любого ЛОшарика и мы с ним разыграем любую предложенную им ситуацию, пусть он будет вооруженным огнестрелом героем, а я идущим ему навстречу обычным прохожим. Никогда ни в какой ситуации у него не будет шанса использовать огнестрел, если я решу внезапно напасть на него». А вот в руках преступника огнестрел – это дополнительное преимущество, кроме уже имеющихся у него преимуществ - внезапности и продуманности действий.
Итак, против серьёзных посягательств огнестрел нужен гражданам – как рыбе зонтик. Зато преступнику он в этих серьёзных посягательствах - дополнительное подспорье.
А проводить огнестрелизацию населения для того, чтобы это население гоняло мелких хулиганов – затея глупая и безответственная. Каких-нибудь мелких хулиганов граждане с помощью огнестрела, может, и разгонят, да и то вряд ли, зато против серьёзных преступников общество, наши Маши и Вани, станут намного более беззащитными.
ПРОЩАЙ, ОРУЖИЕ!
P.S. Мы привыкли не только ставить задачи, но и решать их. Так что же действительно могло бы помочь Маше? Решение было общим: только установленные везде видеокамеры с высокой разрешающей способностью и немедленно реагирующая на подобные происшествия полиция, тут же оцепляющая район, объявляющая план перехват и т.д. А потом показательный суд и очень жёсткое ( а то и даже жестокое ) наказание преступников.
ДА! Ещё один важный момент. Если бы было разрешено ношение огнестрела, и в сумочке у Маши был пистолет, то ДОБЫЧЕЙ ПРЕСТУПНИКОВ БЫЛ БЫ И ПИСТОЛЕТ МАШИ. Разумеется, он был бы у неё в сумочке. Кто-нибудь представляет себе женщину в лёгком летнем платье, носящую поверх него кобуру с пистолетом? ;-)

http://irvara.livejo...com/510992.html
И коммент на эту статью потешил:

Цитата

Сейчас придёт какой-нибудь гиперпрапор и скажет, что он в течение 5 секунд успел бы достать лежащий на заднем сиденье в чехле огнестрел и пристрелил бы преступника на месте.

А здесь продемонстрировано, как легко и непринуждённо "убили" президента Чехии...охрана не сработала...(http://www.newsru.co...p2012/pist.html)

А это уже наши дебилоиды с огнестрелами:

Цитата

В результате перестрелки, которую во время ссоры устроили двое жителей Сочи, один из них погиб и была ранена восьмилетняя девочка, сообщили в городском следственном отделе СКР.

http://www.vz.ru/new.../28/600307.html

Сообщение отредактировал aragon29a: 28 Сентябрь 2012 - 23:02

[ГАРИК]

Гордая дагестанская свадьба со стрельбой в центре Москвы….ну-ну….нравится злить русского медведя? Плохо закончится. Очень плохо.

[Sarmat]

ГАРИК (30 Сентябрь 2012 - 17:22) писал:

Гордая дагестанская свадьба со стрельбой в центре Москвы….ну-ну….нравится злить русского медведя? Плохо закончится. Очень плохо.

Отпустили уже "гордых" "героев". Что самое интересное:

Цитата

"После составления административных протоколов и прохождения запланированных процедур задержанные были отпущены"

http://www.ria.ru/in...l#ixzz27yd8NFbQ

А кого-то под уголовную статью сразу подводят...наверно не столь гордых людей, как из указанного свадебного кортежа.

Сообщение отредактировал aragon29a: 30 Сентябрь 2012 - 20:56