Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС
![]() |
Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС. Без регистрации вам доступна вся информация на форуме только для чтения. Создание новых тем и ответы в существующие будут доступны после регистрации:
|
Оружие
#496
Отправлено 27 Июль 2012 - 15:07
изменения в законе разрешающие его применение в случае посягательства на имущество, здоровье, жизнь
То что сейчас происходит - пустое воздухосотрясательство и популизм, изменения в закон об оружии ничего не дадут. В первую очередь необходимо решить вопрос о рамках самообороны и лишь после этого хвататься за закон об оружии
|
Поблагодарил (и): 1 пользователь:
|
|
#497
Отправлено 27 Июль 2012 - 15:10
Airo (27 Июль 2012 - 15:07) писал:
изменения в законе разрешающие его применение в случае посягательства на имущество, здоровье, жизнь
То что сейчас происходит - пустое воздухосотрясательство и популизм, изменения в закон об оружии ничего не дадут. В первую очередь необходимо решить вопрос о рамках самообороны и лишь после этого хвататься за закон об оружии
#498
Отправлено 27 Июль 2012 - 15:37
aragon29a (27 Июль 2012 - 15:10) писал:
А что такое пределы необходимой обороны? По моему никто еще толком неопределился.
Например в Англии до сих пор не выработаны сколь-нибудь четкие правила, определяющие границы, за которыми необходимая оборона считается превышенной. Правоприменители решают там вопрос о ее превышении на основе судебного прецедента.
В США вопросы термин "необходимая оборона" также отсутствует, в законодательстве употребляется слово "защита" В Примерном Уголовном кодексе США 1962 г. есть раздел третий, названный "Общие принципы признания поведения правомерным". Примерный УК различает несколько видов защиты: а) применение насилия при самозащите; применение насилия для защиты других лиц; применение насилия для защиты имущества; применение насилия при исполнении закона. Ни в одной из названных статей не употребляет термин "превышение пределов защиты", не указывает на юридические последствия защиты, которые следуют, если защищающийся нарушил какие-либо условия, содержащиеся кодексе.
Превышение пределов необходимой обороны предполагается, но в виде общих положений, характеризующих некоторые преступления, например тяжкое убийство как "неправомерное лишение жизни человека со злым предумышлением" и простое - "без злого умысла".
Во Франции законодатель называет следующие условия правомерной защиты:
1) она возможна только от необоснованного посягательства". К сожалению, в статье не разъясняется, что следует понимать под посягательством, поскольку преступные деяния в зависимости от тяжести согласно ст. 111-11 УК Франции классифицируются на собственно преступления, проступки и нарушения. Из текста закона невозможно также сделать вывод о праве граждан на защиту от посягательств невменяемых и лиц, не достигших возраста уголовной ответственности. Весьма сложным для понимания является и указание на то, что защита возможна лишь от "необоснованного" посягательства. Повидимому, таковым являются неправомерные действия. Поэтому, например, нельзя признать обоснованной защиту от крайней необходимости, защиту от лица, находящегося в состоянии необходимой обороны, защиту от законного ареста и т.д. Предполагается, что судебная практика Франции считает недопустимой защиту от действий представителей власти даже если они не основаны на законе.
2) защита допустима только от наличного посягательства - этот признак непосредственно назван в законе и, надо полагать, расшифровывается как посягательство неминуемо должно начаться либо началось, но не закончилось. В законе не регламентируется так называемая "несвоевременная" защита, а также мнимая оборона;
3) защита должна осуществляться такими средствами, которые соответствуют тяжести преступного посягательства. Явное несоответствие средств защиты тяжести преступления образует превышение защиты. Защита не является правомерной, если средства защиты не соответствуют тяжести преступления. Буквально - вооруженное лицо не имеет права никогда защищаться от невооруженного посягательства.
В УК Испании защита, используемая для пресечения или предотвращения преступления должна "…соответствовать требованиям разумной необходимости". Содержание этого требования закон не раскрывает, предоставляя это судебной практике, так же не употребляется выражение "превышение пределов защиты" и нет специальных норм от ответственности за такое превышение. Однако в УК Испании имеется важное положение о так называемой "провокации" защиты. Ее наличие в действиях "защищающегося" исключает правомерность защиты.
По материалам Всероссийской научно-практической конференции "Проблемы совершенствования и применения законодательства о борьбе с преступностью", Уфа: РИО БашГУ, 2004
P.S. Хорошо бы wachmann рассказал бы нам про УК Германии в это части.
#500
Отправлено 27 Июль 2012 - 17:40
iqmaster (27 Июль 2012 - 15:37) писал:
Цитата
Следователи почти не используют статью <О необходимой самообороне>
Правоохранители и общественники предлагают доработать ст. 37 УК <О необходимой самообороне>. Сейчас следователи почти не используют эту статью, потому что она слишком сложна для толкования, заявили эксперты на заседании Общественной палаты. Поводом для изменений может стать инцидент в Тульской области, где местный предприниматель, защищаясь, убил троих ворвавшихся к нему в дом грабителей, полагают в ОП.
Громкое дело тульского предпринимателя Гегама Саркисяна, который убил троих и ранил одного из грабителей, защищая свою семью и имущество, стало поводом для заседания комиссии Общественной палаты по проблемам безопасности граждан и взаимодействию с системой судебно-правоохранительных органов, которое прошло в среду. Российская правоприменительная практика по делам, касающимся самообороны, <имеет перекос в сторону обвинения граждан, защищавшихся от нападения>, заявил глава комиссии, адвокат Анатолий Кучерена. Ч. 1 ст. 37 УК, согласно которой <не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны>, практически не применяется: ОП даже не смогла найти статистику по применению этой статьи.
Большая часть случаев, когда человек, защищаясь, нанес увечья нападавшему или убил его, заканчивается уголовным делом для обороняющегося, констатировали в ОП.
Дела заводятся либо по ст. 105 (убийство), либо по ч. 1 ст. 114 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны), либо по ч. 1. ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны). По статистике судебного департамента Верховного суда, за убийство из соображений самообороны в 2009 году были осуждены 813 человек, в 2010-м - 710, в 2011-м - 318. За причинение тяжкого вреда здоровью к реальному лишению свободы в 2009 году были привлечены 433 человека, а в 2010-м - 330 человек. Статистики за 2011 год пока нет. С 2009 года по первое полугодие 2011-го в 1070 случаях осужденные граждане защищали себя, в 51 - других и лишь в 16 - собственность. При этом, по словам Кучерены, около 50% приговоров по делам о превышении допустимых пределов самообороны отклонялись вышестоящими судами.
Заседание началось с критики тульских следователей. Кучерене не понравилось, как в Следственном управлении Следственного комитета по Тульской области комментировали инцидент в доме Гегама Саркисяна.
Слова главы областного СУ СК Татьяны Сергеевой, не исключавшей поначалу, что в действиях Саркисяна могли быть признаки превышения самообороны, по мнению адвоката, иллюстрация того, что у правоохранителей на местах существует установка на обвинение оборонявшихся.
<Я категорически не согласен с госпожой Сергеевой, которая заявляла, что в действиях Саркисяна могли быть признаки превышения самообороны. Во-первых, это неправильно, потому что еще не закончилось следствие, во-вторых, там не шла речь о превышении. Я был в этом доме, общался с ним, слышал историю: человек защищался от налетчиков, которые ворвались в его дом и угрожали его семье>, - сказал Кучерена.
Инцидент в городе Богородицк Тульской области, где проживает фермер Гегам Саркисян, произошел 7 апреля. Четверо вооруженных грабителей ворвались в дом Саркисяна, где в тот момент помимо предпринимателя находились его жена, невестка и четверо малолетних детей, младшему из которых было около года. Требуя от Саркисяна отдать им находящиеся в доме деньги, грабители избили предпринимателя и практически всех членов семьи. Саркисян смог вырваться и убить троих налетчиков кухонным ножом. Четвертый грабитель скрылся, он до сих пор находится в розыске.
По словам Кучерены, предположения о превышении пределов самообороны, которые высказывали поначалу тульские следователи, были основаны на том, что одного из грабителей Саркисян убил ударом ножом в спину.
Грабитель в этот момент угрожал пистолетом дочери Саркисяна, которая пыталась выбраться из дома через окно. Фермер догнал преступника и убил его. Такие случаи, когда обороняющийся пытается защитить себя, свое имущество или своих близких, нанося налетчику травмы, не совместимые с жизнью, следователи, как правило, трактуют не в его пользу, отметил Кучерена. <И тут встает вопрос: считать ли превышением самообороны, когда преступник угрожает твоему родственнику в твоем доме? Конечно, нет. Но если преступник без оружия, но при этом понятно, что он создает угрозу тебе или твоим близким? Как быть тогда? Был случай из практики, когда на улице произошла ссора между двумя людьми и один из них напал на другого, потому что подумал, что тот, направляясь к багажнику машины, собирался достать оттуда предмет для нападения. Это тоже можно расценить как самооборону>, - рассказал Кучерена.
У Генпрокуратуры отношение к делу Саркисяна однозначное.
В случаях, аналогичных тульскому, следователи и правоохранители должны вставать на сторону обороняющихся, убежден начальник отдела управления по поддержанию государственного обвинения Главного управления Генпрокуратуры по обеспечению участия прокуроров в рассмотрении уголовных дел судами Виктор Антипов.
По его мнению, неприкосновенность жилища - одно из фундаментальных прав человека, а значит, любой гражданин России имеет право поступить так же, как тульский предприниматель. <Гражданин реализовал свое право на необходимую самооборону, которое дано ему по закону. Надо понимать: если ворвался в дом - получи. Помимо неприкосновенности жилища речь идет и о других важнейших правах, закрепленных в Конституции. Например, о праве на жизнь. Тут, безусловно, практика 37-й статьи. Мы привыкли смотреть на иностранный опыт. Так вот в Америке человек может делать в своем доме все что угодно>, - убежден Антипов. (<Да-да. У них мой дом - моя крепость>, - тут же согласился с ним Анатолий Кучерена).
Но 37-я статья <слишком сложна> для применения, считает Антипов, добавив, что она существовала и в советском Уголовном кодексе.
<Но она и тогда практически не применялась. Не применялась она потому, что не было такого разделения между бедными и богатыми, не было имущества как такового, не было людей, которые живут благодаря нападениям на чужие дома>, - предположил представитель Генпрокуратуры. Чтобы правоохранители чаще применяли 37-ю статью, ее нужно сделать более простой для трактовки, уверен Антипов, не предложив, впрочем, как.
Представители МВД, в свою очередь, заявили, что в статье нужно расширить <круг объектов самообороны>, то есть обеспечить законодательную защиту обороняющихся, к примеру, от налетов на жилище и насильственных действий со стороны преступников (http://forum.guns.ru.../984621-11.html).
Сообщение отредактировал aragon29a: 27 Июль 2012 - 17:41
|
Поблагодарил (и): 1 пользователь:
|
|
#501
Отправлено 02 Август 2012 - 22:44
Для реализации этих инициатив необходимо внести поправки в федеральный закон «Об оружии». В Мосгордуме, по словам Святенко, эти вопросы будет подняты уже сразу после каникул, на осенних заседаниях.
Напомним, по закону «Об оружии» обязательному лицензированию подлежит огнестрельное, травматическое и наиболее мощное пневматическое оружие (с дульной энергией от 7 до 25 Дж). Желающим приобрести такие модели необходимо собрать ряд документов, пройти медобследование и краткий обучающий курс. Но на рынке также продается менее мощная пневматика (до 3 Дж и от 3 до 7 Дж), на которую эти требования не распространяются. Чтобы приобрести такие ружья, нужно просто быть совершеннолетним.
По мнению Святенко, даже такая пневматика способна нанести серьезный вред человеку, поэтому ее распространение без предварительного медобследования владельца недопустимо.
далее: http://izvestia.ru/n...3#ixzz22Q5ZN84O
#502
Отправлено 03 Август 2012 - 15:01
aragon29a (27 Июль 2012 - 17:40) писал:
Однако наша судебная система слишком неповоротлива, чтобы анализировать и создавать какую-либо практику по сложным вопросам...
Мозги у нашей судебной системы слишком неповоротливы. К тому же при наличия сильного фактора "телефонного права", когда просто поступает указ сверху, какой выносить приговор, условий для маневра мозгам нет вообще.
Саркисяна отмажут. Там сейчас подтянется армянская диаспора с деньгами и всё будет хорошо. Вот если бы это совершил русский Ваня, давно бы уже поехал зону топтать, лет так на пятнадцать. И главным злодеем безусловно сделали бы его, на фоне ангелоподобных существ, ворвавшихся к нему в дом грабить и убивать.
Сообщение отредактировал loredan1: 04 Август 2012 - 08:13
#503
Отправлено 05 Август 2012 - 03:18
----------------------------------------
Дебошир бросил гранату в толпу людей в Красноярске
В результате взрыва ранены 5 человек. С осколочными ранениями пострадавших доставили в травмпункт.
Мужчина напал на компанию молодежи во дворе одного из жилых домов на улице Металлургов.
Прибывшие на место происшествия спецслужбы обнаружили, что взрывной волной выбиты 6 окон на первом этаже. В радиусе поражения находились пятеро раненых.
- На месте происшествия сейчас работает следственно-оперативная группа, - сообщили Life News в ГУ МВД по Красноярскому краю. - Со слов очевидцев установлено, что неизвестный мужчина, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, вошел во двор с разбитым лицом и спросил у общающихся между собой жильцов: «Кто ответит за это?» Молодые люди попросили его оставить их в покое, на что мужчина достал из кармана боевую гранату, вырвал чеку и бросил ее в толпу.
Сейчас ведутся поиски подозреваемого. По факту случившегося проводится доследственная проверка.
Источник
#504
Отправлено 05 Август 2012 - 23:26
iqmaster (05 Август 2012 - 03:18) писал:
Цитата
Погибли семь человек. Глава местного полицейского управления Брэдли Уэнтлад сообщил, что ходе осмотра здания храма полиция обнаружила четыре тела. Еще три были найдены снаружи.
Сейчас место происшествия оцеплено, все подъезды к храму перекрыты. У здания дежурят десятки машин скорой помощи. Полиция выясняет, были ли у преступника сообщники.
Точное число раненых неизвестно, нет и даже приблизительного описания происшедшего. По данным СМИ, стрельба началась около 11 утра по местному времени (20:00 по московскому времени). Примерно в это же время в храме должно было начаться богослужение, передает ИТАР-ТАСС (http://www.vesti.ru/doc.html?id=868296).
#505
Отправлено 06 Август 2012 - 21:38
aragon29a (05 Август 2012 - 23:26) писал:
Цитата
А вот совсем свежее:
Цитата
Давайте у женщин права отберём! Как у объекта повышенной опасности для пешеходов!
Маразматично? Зато вполне логично!
#508
Отправлено 07 Август 2012 - 08:52
Цитата
По словам сотрудника пресс-службы, в 22.32 в воскресенье, 5 августа, в полицию поступило сообщение о стрельбе с балкона дома, расположенного по адресу: Ленинский проспект, 89.
"Прибывший на место экипаж задержал на месте происшествия неработающего мужчину. Он, находясь в состоянии алкогольного опьянения, из принадлежащих ему травматического пистолета и охотничьего ружья произвел около 10 выстрелов в сторону группы граждан, находящихся на детской площадке возле указанного дома", - сказал собеседник агентства.
Представитель ГУМВД уточнил, что в результате стрельбы никто не пострадал. С места происшествия было изъято зарегистрированное оружие - ружье "Вепрь-Молот" и травматический пистолет Grand Hower T-12, а также пять гильз от ружья и четыре гильзы от пистолета.
Было возбуждено уголовное дело о хулиганстве, за что Уголовный кодекс предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до пяти лет.
#509
Отправлено 07 Август 2012 - 18:42
Цитата
кому ещё крови мало?
#510
Отправлено 07 Август 2012 - 19:17
Боря (06 Август 2012 - 21:38) писал:
http://ria.ru/incide.../705679515.html
А вот совсем свежее:
http://nnov.kp.ru/da...5926.5/2877587/
Давайте у женщин права отберём! Как у объекта повышенной опасности для пешеходов!
Маразматично? Зато вполне логично!
Я бы отобрал и не только у женщин. И еще бы заставил всех каждые года 3 пересдавать на права. А за вождение в нетрезвом состоянии не только прав лишать пожизненно, но еще и конфисковать автомобиль.
|
Поблагодарил (и): 3 пользователи:
|
, ,
|



