Сообщений в теме: 773

[ДоктоR]

aragon29a (24 Июль 2012 - 07:29) писал:

Однако в таком случае все госслужащие будут обязаны отслужить в ВС, то есть получить определённые навыки при обращении с оружием. Понятие государственной службы сейчас несколько шире, чем в той же Императорской России или СССР. Можно, конечно, ввести специальные курсы, но не думаю, что они должны отличаться от принципа военной или правоохранительной службы. Применение огнестрельного оружия налагает большую ответственность и ряд ограничений. Однако в таком случае короткостволы всё-равно не приобретут такой массовости, за которую с трепетом ратуют сторонники легализации оружия в России.

немного офтопа. А почему бы и нет? эта тема давно предлагалась , по принципу Израиля. Отслужил: зеленый свет в госслужбу за хорошие деньги. А те кто "пороху не нюхал" и работают на госслужбе, пусть пресекают преступления с газовым балончиком

[Sarmat]

d0ct0rfs (24 Июль 2012 - 07:34) писал:

Хех, Камрад, вы читали когда нибудь книгу Хорлайна "Звездная пехота " , по ней потом еще Верховен боевик снял ? Так вот там очень доходчива была описана модель Столыпинских реформ государственного управления. Очень хороший роман, хоть и явно не дооцененный .
т.е. в идеале примерно как там . ....

В принципе, читал, уважаемый Док...Но давно. Надо бы ещё пролистать, дабы освежить память...Однако там, насколько помню, Земная Федерация находилась в состоянии военного положения...Россию, конечно, тоже можно представить в состоянии вечной подготовки к войне, но очень уж много кретинов развелось, которым не хочется раздавать на руки огнестрельное оружие...Сначало общество необходимо оздоровить и полицию привести в чувство, а там, может быть, и вопрос отпадёт в плане вооружения населения...

[d0ct0rfs]

aragon29a (24 Июль 2012 - 07:48) писал:

В принципе, читал, уважаемый Док...Но давно. Надо бы ещё пролистать, дабы освежить память...Однако там, насколько помню, Земная Федерация находилась в состоянии военного положения...Россию, конечно, тоже можно представить в состоянии вечной подготовки к войне, но очень уж много кретинов развелось, которым не хочется раздавать на руки огнестрельное оружие...Сначало общество необходимо оздоровить и полицию привести в чувство, а там, может быть, и вопрос отпадёт в плане вооружения населения...

А вот на оздоровление нужны годы.
Слишком много всяких уродов пришло и в полицию и к нам и в Армию. Это очень тяжелая работа по оздоровлению. И я так думаю , что местами кровавая . .... Но обязательная.... Иначе - кирдык .

[Sarmat]

d0ct0rfs (24 Июль 2012 - 07:52) писал:

А вот на оздоровление нужны годы.
Слишком много всяких уродов пришло и в полицию и к нам и в Армию. Это очень тяжелая работа по оздоровлению. И я так думаю , что местами кровавая . .... Но обязательная.... Иначе - кирдык .

Поэтому и не следует подливать масла в огонь. При тотальной "любви" нашего населения к правоохранительным органам, сложившейся за последние годы, не хватало ещё перестрелок между стражами порядка и гражданским населением. А ведь будет. К тому же и сейчас идёт тихий отстрел полицейских, судебных приставов и т.д. посредством того же охотничьего оружия. Здесь же ситуация может выйти из под контроля. В последнем случае дело "приморских партизан" покажется баловством по сравнению с тем, что может произойти...

[Sarmat]

Цитата

Легализация оборота огнестрельного короткоствольного оружия в России сможет прибавить к ВВП страны до 1 триллиона рублей за пять лет, говорится в докладе экспертной группы под руководством первого вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина о реформировании российского оружейного законодательства.
Этот доклад Торшин представил в Совфеде. В документе указывается на необходимость легализации в России короткоствольного огнестрельного оружия как наиболее эффективного средства самообороны в условиях, когда "государство не способно обеспечить безопасность жизни, здоровья и сохранность собственности граждан". По оценке авторов доклада, приобрести оружие в случае его легализации смогут примерно 10,7 миллиона человек, средняя цена отечественного пистолета может составить около 9 тысяч рублей.
"Легализация оборота короткоствольного оружия способна только за счет прямого экономического эффекта от работы оружейных и патронных производств и сервисных организаций прибавить к ВВП страны от 0,7 до 1 триллиона рублей за пять лет с перспективами дальнейшего роста", - говорится в документе.
Нижняя оценка оборота нового сектора экономики на 10 лет, по расчетам экспертов, составляет около 746 миллиардов рублей в год. В докладе говорится, что легализация оружия может также привести к дополнительным налоговым поступлениям от новых типов сервиса, расширения существующих магазинов, появления дополнительных производств запчастей и боеприпасов.
Помимо прямых эффектов для экономики, легализация может привести и ко многим косвенным последствиям - новый сектор экономики может стать выгодным объектом для инвестирования, из-за снижения преступности может наступить косвенный эффект "увеличения бюджета", кроме того, дополнительные поступления в бюджет будет обеспечивать продажа лицензий на оружие. По расчетам экспертов, эти поступления составят около 400-500 миллионов рублей в год.
Также в докладе говорится, что прямым следствием легализации короткоствольного оружия станет коренная модернизация ведущих отечественных производителей боевых пистолетов и стрелкового оружия заводов Ижмех и Ижмаш. Через три-пять лет возможен также выход на зарубежные рынки новой российской огнестрельной продукции, считают авторы доклада.

http://www.ria.ru/so...l#ixzz21Xwamcyb

Так наверно будет правильнее, так как достаточно важный вопрос...(Вопрос о легализации короткоствола надо вынести на референдум - Торшин (http://www.ria.ru/de...l#ixzz21XzoZwzA))

Сообщение отредактировал aragon29a: 24 Июль 2012 - 16:43

[Боря]

iqmaster (23 Июль 2012 - 22:09) писал:

так вышло, что практически единственным защитником легализации оружия стали именно Вы.

Ну почему же, Мастер? Я в самом начале дискуссии ясно выразился за легализацию оружия.
Аргументация? Если коротко:
1. Например, автотранспорт куда более опасный предмет, чем какое-бы то ни было оружие (см.последний случай в Подмосковье с дамочкой на красненьком джипике и уничтоженной под корень семьёй). Но его же не запрещают. И права дают практически всем желающим.
2. Прямо вытекает из п.1. Пусть государство даст мне "права" на приобретение, хранение и использование огнестрела, проверяет, контролирует, и при выявлении нарушений - лишает этих прав. А уж воспользоваться или нет этим правом - это моё личное дело. И не факт, что назавтра после принятия разрешающего Закона я побегу в магазин за стволом.

d0ct0rfs (24 Июль 2012 - 07:43) писал:

Если нет времени, то кратко поясню.

в идеале , работать на Государство имеют право, только те кто служил в Армии и ее структурах (инвалиды там всякие или неспособные по здоровью). Но ! Все добровольцы.
Все остальные идут нервно курить в сторону. И только те кто служил государству имеют право голоса, сиречь голосовать. Все остальное стадо прав не имеет. Хочешь иметь право голоса - прослужи. Нет - пошел на хрен. Ты ни кто и звать тебя ни как.

Как то так примерно и утрированно .......

Читал, смотрел. Полностью согласен!

[iqmaster]

Боря (24 Июль 2012 - 17:34) писал:

Ну почему же, Мастер? Я в самом начале дискуссии ясно выразился за легализацию оружия.
Аргументация? Если коротко:
1. Например, автотранспорт куда более опасный предмет, чем какое-бы то ни было оружие (см.последний случай в Подмосковье с дамочкой на красненьком джипике и уничтоженной под корень семьёй). Но его же не запрещают. И права дают практически всем желающим.
2. Прямо вытекает из п.1. Пусть государство даст мне "права" на приобретение, хранение и использование огнестрела, проверяет, контролирует, и при выявлении нарушений - лишает этих прав. А уж воспользоваться или нет этим правом - это моё личное дело. И не факт, что назавтра после принятия разрешающего Закона я побегу в магазин за стволом.

Читал, смотрел. Полностью согласен!

Автотранспорт не оружие, а средство передвижение, а ДТП, потому что некоторые не умеет ездить. Но случаев, что бы кто-то просто так,умышленно, взял и начал гонять по тротуарам за людьми или заехал в ресторан и начал там всех давить, я не слышал.

Пистолет же, предмет особый, предназначенный не бутылки открывать, а именно стрелять. И выдавать его надо людям ответственным, психически уравновешенным и здравомыслящим. Под строжайшим контролем государства. Что в нашей стране, на данном этапе развития, выглядит утопически. И покупать его будет в первую очередь "золотая молодежь", быдло на дорогих авто. И станет это популярным предметом грабежей, как мобильники раньше. Повторюсь, другой в нашей стране менталитет и преступник другой.
Не начнут преступники бояться рядовых граждан. И бред, что оружие дисциплинирует. Не остановит нашего гражданина никакая пуле-гильзотека если он захочет пострелять, от злости, обиды или в пьяном угаре из форточки. А сколько будет убийств на бытовой почве, к гадалке не ходи.

[Sarmat]

В любом случае - в споре рождается истина...
Вот...киношка есть документальная на эту тему, правда заграничная, так как у нас мало кто ведёт статистику и исследования обращения с огнестрельным оружием...
http://video.yandex....cmail/view/48/#

Вместе с тем, вопрос о легализации оружия в России похоже умер, так и не выйдя не то что на референдум, но и официальное общественное обсуждение:

Цитата

В правительстве раскритиковали идею сенатора Александра Торшина легализовать огнестрельное оружие. Высокопоставленный источник в аппарате правительства заявил «Известиям», что «кабинет министров подобные решения считает несвоевременными и совершенно очевидно, что приняты они быть не могут». По словам собеседника, вопрос обеспечения безопасности граждан не решается разрешением на приобретение короткоствольного огнестрельного оружия. Эту функцию должны выполнять правоохранительные органы.
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков подтвердил, что руководство страны считает этот вопрос неактуальным.
далее: http://izvestia.ru/n...6#ixzz21ZZLxhSV

[Станислав]

ДоктоR (24 Июль 2012 - 03:52) писал:

Загадочная русская душа: согласно нашего опроса за легализацию оружия высказывается большинство голосующих. если проанализировать посты то их меньшинство. Какой вывод? в голосовании приняли участие сотрудники не имеющие своей четкой убежденности и активной жизненной позиции в форуме? Проголосовали по принципу "пусть будет ствол а там разберемся"?

Лично я уже высказал своё мнение по этому поводу. Я не против легализации короткоствольного оружия, но с рядом существенных ограничений. И тут я полностью согласен с Доком и с Мастером:

d0ct0rfs (24 Июль 2012 - 05:47) писал:

Но как бы есть другой вариант. Более приемлимый. Это когда ВСЕ гос.служащие ОБЯЗАНЫ носить оружие. И ОБЯЗАНЫ пресикать любые противоправные действия. И должны нести жесточайщее наказание либо за не исполнение долга, либо за нарушение закона.
Это да, тут я всеми передними руками - ЗА.

iqmaster (22 Июль 2012 - 16:28) писал:

Возможно в России и разрешат приобретение короткоствольного оружия. Но мониторив законодательство различных стран, хотелось бы увидеть в российском законе такое:

- по моему в Литве тот, кто приобрел оружие, по закону обязан предотвращать преступления и нарушения, которым становится свидетелем, иначе может лишиться разрешения;
- не помню где, тоже тот, кто приобрел оружие, обязан участвовать в поддержании общественного порядка, путем вступления в ДНД;
- по моему в США, владелец оружия обязательно вступает в милицию (имеется ввиду народное ополчение) и участвует в предотвращении массовых беспорядков и "ЧС".

Ну и соответственно, это должен быть человек, либо отслуживший в армии, либо находящийся на государственной службе. А в дальнейшем препирательстве "надо - не надо" не вижу смысла. Тема бесконечная, как религия или политика...

[саныч234]

Станислав (25 Июль 2012 - 03:18) писал:

Ну и соответственно, это должен быть человек, либо отслуживший в армии, либо находящийся на государственной службе.

Мало что ли отслуживших в армии у которых в голове кроме кости ничего нет? Про госслужбу и говорить нечего. Отморози ещё те попадаются.
Но я за разрешение. Вот только чтобы это проходило под контролем полиции и медиков а не денег.

[loredan1]

iqmaster (23 Июль 2012 - 22:09) писал:

Мне лично никакого дела. Это Ваши личные проблемы. Просто тема о том, нужно ли гражданскому населению короткоствольное оружие. Тут Airo несколько не прав, так как здесь происходит дискуссия и так вышло, что практически единственным защитником легализации оружия стали именно Вы.

Но из все постов я только понял зачем оружие лично Вам. Просто Вам оно нравится и мне кажется, что Вы бы приобрели себе Глог-17, по возможности, даже в самой благополучной стране мира, с минимальным уровнем преступности, например в ОАЭ, где практически нулевой уровень преступности.

Но loredan1, Вы так и не привели, как мне кажется, сколь нибудь убедительные доводы о необходимости легализации короткоствольного оружия.

Нужно ли гражданскому населению короткоствольное оружие? На это вопрос очень точно ответило бы само это население. Не знаю, провести референдум, СМС голосование, круглый стол с президентом с представителями из каждого региона, ну или множеством других способов.
Но вся беда в том, что члены из правительства решили всё сами за это население. Как решает пастух, куда он погонит своё стадо.
- Наше общество ещё не созрело, поэтому вопрос о разрешении короткоствола мы считаем неуместным.
Эти цитаты я приводил неоднократно. Почему они так решили и почему их мнение расходится с мнением большинства нашего населения, это уже другой вопрос. Но первый вопрос, который я бы им задал, почему они даже не хотят обсуждать эту тему.
И, мастер. Не только я выступаю защитником легализации. Более серьёзные люди и организации стоят за этим.

d0ct0rfs (24 Июль 2012 - 05:47) писал:

Но как бы есть другой вариант. Более приемлимый. Это когда ВСЕ гос.служащие ОБЯЗАНЫ носить оружие. И ОБЯЗАНЫ пресикать любые противоправные действия. И должны нести жесточайщее наказание либо за не исполнение долга, либо за нарушение закона.
Это да, тут я всеми передними руками - ЗА.
а
Вообще, что страшнее 5 гопников с пивом, или 2 малолетних долбо@ба с оружием ?

Хороший вариант. Я тоже ЗА. Но у нас госслужащий носит оружие только на этой самой службе. После неё, он обычный гражданин без оружия. Не имеющий возможности пресечь любые противоправные действия и являющийся сам объектом преступных посягательств. И вопрос даже не поднимается, чтобы разрешить ношение оружия в быту, даже для этой категории граждан.
Ну а насчёт пятерых гопников с пивом и двух малолетних долбо..бов с оружием, это вопрос ситуации и множества сопутствующих факторов.

d0ct0rfs (24 Июль 2012 - 07:52) писал:

А вот на оздоровление нужны годы.
Слишком много всяких уродов пришло и в полицию и к нам и в Армию. Это очень тяжелая работа по оздоровлению. И я так думаю , что местами кровавая . .... Но обязательная.... Иначе - кирдык .

Уродов сначала расплодили. Очень долго в России не вкладывали средства в человеческий потенциал. В результате мы получили это: Здесь была фотография

И тепрь ЭТО, идёт и в полицию, и к нам, и в Армию. И если ЭТО не выжечь калёным железом, нам действительно кердык. Здесь я с вами солидарен доктор, на сто процентов. Но кто будет проводить вивисекцию? Есть твёрдый и ответственный человек, курирующий соответсвующую организацию по данному вопросу?

Сообщение отредактировал wachmann: 27 Июль 2012 - 01:45
Убрал лишнее

[iqmaster]

loredan1 (25 Июль 2012 - 18:57) писал:

.... Более серьёзные люди и организации стоят за этим.

Вот именно. И интерес у них сугубо свой, ничего общего не имеющий с вопросами самозащиты населения, где-то больше экономический, а где-то просто бандитский.

Я не имею ничего против оружия, но население нашей страны к этому просто не готово, ни по своей психологии, ни по своему воспитанию. У нас все можно купить, и справку от врача и военный билет, если надо, особенно в южных районах - все покупается и продается.
Это страна, где я должен на пешеходном переходе пропускать машины, что бы перейти, а ни они меня, где меня может обхамить кондуктор автобуса, где выкидывают мусор в окно, воруют скамейки, где никто никого не уважает, а человек - человеку волк. Страна ничего достойного не производящая, где уровень социальной жизни ниже плинтуса, а социальной ответственности вообще не существует, где не уважают законы, где сосед может в выходной включить за стеной перфоратор и долбить весь день мне мозги (а то и в полночь), а на замечания лезет в драку.

Страна где все друг друга ненавидят - ненавидят чиновников, полицию, олигархов, коммунальщиков, водителей, звезд эстрады, болтунов политиков, соседей, коммерсантов, водители ненавидят пешеходов и велосипедистов, пешеходы и велосипедисты ненавидят водителей. Наше общество чрезмерно агрессивно, все в любой момент готовы дать кому-то отпор, вцепиться в горло, одно неосторожное слово и начинают морду друг другу бить, стрелять.

У нас оружие на постоянное ношение не дают даже тем, кто постоянно несет с ним службу, потому что сразу будет какое-нибудь "ЧП", однозначно.

[loredan1]

iqmaster (25 Июль 2012 - 19:40) писал:

Вот именно. И интерес у них сугубо свой, ничего общего не имеющий с вопросами самозащиты населения, где-то больше экономический, а где-то просто бандитский.

Я не имею ничего против оружия, но население нашей страны к этому просто не готово, ни по своей психологии, ни по своему воспитанию. У нас все можно купить, и справку от врача и военный билет, если надо, особенно в южных районах - все покупается и продается.
Это страна, где я должен на пешеходном переходе пропускать машины, что бы перейти, а ни они меня, где меня может обхамить кондуктор автобуса, где выкидывают мусор в окно, воруют скамейки, где никто никого не уважает, а человек - человеку волк. Страна ничего достойного не производящая, где уровень социальной жизни ниже плинтуса, а социальной ответственности вообще не существует, где не уважают законы, где сосед может в выходной включить за стеной перфоратор и долбить весь день мне мозги (а то и в полночь), а на замечания лезет в драку.

Страна где все друг друга ненавидят - ненавидят чиновников, полицию, олигархов, коммунальщиков, водителей, звезд эстрады, болтунов политиков, соседей, коммерсантов, водители ненавидят пешеходов и велосипедистов, пешеходы и велосипедисты ненавидят водителей. Наше общество чрезмерно агрессивно, все в любой момент готовы дать кому-то отпор, вцепиться в горло, одно неосторожное слово и начинают морду друг другу бить, стрелять.

У нас оружие на постоянное ношение не дают даже тем, кто постоянно несет с ним службу, потому что сразу будет какое-нибудь "ЧП", однозначно.

Да-а-а. В страшной стране мы живём. Как вообще мы тут живём?

[Sarmat]

loredan1 (25 Июль 2012 - 21:47) писал:

Да-а-а. В страшной стране мы живём. Как вообще мы тут живём?

Не в страшной - в разрушенной...В таких условиях прежде чем озаботиться вооружением населения нужно задуматься о возрождении норм морали, нравственности, направленных как на уважение людей друг к другу, так и снижение уровня отрицания и невосприятия законов, а также об определённых физических аспектах - восстановлении промышленности, справедливой оценки и оплаты труда и т.д.

[d0ct0rfs]

Цитата

Я понимаю: законотворческий угар, сознание абсолютной безнаказанности за дебильные инициативы, партийный билет и всё такое. Но всемирная практика показывает, что заметно снизить уличную (и не только) преступность могут только правоохранительные органы. А для этого надо не отбывать номер, а по-настоящему работать: патрулировать улицы и дворы до полуночи, а не до 18:00, как ныне; вести профилактическую и разъяснительную работу - очную, а не посредством телефона, e-mail и листовок на подъездных дверях; оперативно реагировать на сигналы граждан, а не оправдываться по телефону, что бензина нет, людей нет, и вообще "когда будет труп, тогда и заявление примем". И т.д.

ДОХОДЧИВО
Согласен на все 100%

loredan1 (25 Июль 2012 - 21:47) писал:

Да-а-а. В страшной стране мы живём. Как вообще мы тут живём?

Ну это как то, ваша личная проблема.
Мне моя Родина нравится и горжусь , что родился здесь и живу.