Сообщений в теме: 773

[Sarmat]

loredan1 (21 Июль 2012 - 17:51) писал:

Да что вы всё убийства, да убийства. Убивает оружие! Запретить оружие! У нас в России больше всего убивают сами себя, водкой и табаком. В автокатострофах тоже не слабо происходит самоликвидации. При высоком уровне абортации у нас в стране, вообще происходит геноцид. Причём, всё это происходит систематически. Но почему никто не кричит о запрете всего этого? И почему все так взъелись именно на этот технический предмет, оружие? Почему постоянно приводят примеры, где какой-нибудь обдолбленный долбо...б, пострелял энное количество людей? И никто при этом не задаётся вопросом, а кто в руку этого долбо...ба, вложил этот предмет? Как этот долбо...б, прошёл все инстанции, будучи по определению долбо...бом и имея явные физические признаки своего долбо...бизма на лице, получил оружие? Евсюков, типичный пример такого долбо...ба, да ещё и в правоохранительных органах. А зарулём сколько долбо...бов- психов?

Так вот сначала надо научиться машины водить, прежде чем дополнительно раздавать потенциально-опасные технические предметы на руки алкоголикам и наркоманам, которые за взятку приобретут любую справку (ибо найдутся тела, способные продать медзаключение)...

[ГАРИК]

Не говорите, что это цинично. Дебилы думают, что они умные. И из этого вытекают все неприятности у нормальных людей. Бороться с дебилами голыми руками - заморишься. Для этой цели в СССР работала специальная медкомиссия (почти консилиум), где решалась судьба каждого из альтернативно-мыслящего, причём в рамках "будет жить - не будет жить". Дальше нехитрыми инъекциями такие коррективы в общество и вносили. Регулировали здоровье нации, совершенствую образ здорового советского человека и гражданина. Тут интересно вот что: Дебил - это краткая характеристика медицинского диагноза по результатам серьёзного обследования, и последующей повторной контрольной обработки результатов.

[loredan1]

iqmaster (21 Июль 2012 - 16:44) писал:

Гражданское оружие это все химера, вызывающее ложное чувство защищенности и уверенности у простого человека. Продолжаю считать, что если оружие продавать, то только тем, кому оно действительно бывает необходимым по роду своей деятельности.

Мастер, а почему разрешение на приобретение и ношение короткоствольного нарезного оружия не считалось химерой в царской России? Почему при Царе Батюшке этим правом граждане России могли пользоваться, а большевики разных наиональностей это право изъяли? Хочется услышать вашу версию на эти два вопроса.

Вот что писал о праве рядовых граждан на приобретение, хранение и использование гражданских видов оружия в «Очерке науки полицейского права» профессор Императорского Московского университета И.Т. Тарасов:
Можно с уверенностью говорить, что в государстве Русском, затем Российском, право на оружие являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового гражданина; оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям. С течением времени это право претерпевало изменения, отвечая потребностям эпохи.
В XIX – начале XX вв. предоставление гражданам права на оружие, его приобретение, хранение и использование можно рассматривать как прогрессивное явление, поскольку в то время такое право существовало далеко не во всех странах. Законодательством в процессе эволюции выработался довольно жесткий порядок хранения, ношения и приобретения гражданами огнестрельного оружия. С XVII века право на ношение оружия предоставлялось только определенным категориям лиц. В начале XX века ими были лица, у которых оружие являлось частью обмундирования (например, полицейские или жандармские чины), которым оно было необходимо в целях самообороны; некоторым ношение оружия было обязательно в силу обычая, законом не запрещенного; в целях охоты или занятий спортом. С развитием огнестрельного оружия законодательство стало разделять его на виды: военного – невоенного образцов; нарезное – гладкоствольное; ружья – револьверы и т.п.
Таким образом, с 1649 по 1914 год в Российском государстве сформировалась стройная законодательная система, избежавшая крайностей вседозволенности, с одной стороны, и поголовного запрета, с другой.
А.С. Привалов,эксперт III категории. Законодательство об оружии в России в XIX.
Источник
Красиво сказано: в Российском государстве сформировалась стройная законодательная система. Тогда депутаты были грамотнее и мудрее. Не то, что наши сегодняшние м...даки.
[err]Поаккуратнее в выражениях[/err]

Сообщение отредактировал Боря: 22 Июль 2012 - 16:54

[loredan1]

aragon29a (21 Июль 2012 - 18:01) писал:

Так вот сначала надо научиться машины водить, прежде чем дополнительно раздавать потенциально-опасные технические предметы на руки алкоголикам и наркоманам, которые за взятку приобретут любую справку (ибо найдутся тела, способные продать медзаключение)...

Сначала нужно научиться с головой дружить. Все проблемы в голове. И дело тут не в потенциально-опасном техническом предмете. Или банальной справке.
А у кого не получается дружить с головой, ГАРИК прав. Путём некоторых нехитрых инъекций проводить корректировку общества. Но любому попавшему под корректировку, тотальный категорический запрет на владение любым технически сложным предметом.

[Airo]

iqmaster (21 Июль 2012 - 16:44) писал:

Выжил, это бандиты что-ли?....

Как то не одни бандиты выжили - сотрудники милиции, армейцы и простые люди, которых этим самым бандитам нагнуть не удалось.

iqmaster (21 Июль 2012 - 16:44) писал:

Опытный злодей же, будет уже сам вооружен и нападать будет предполагая у жертвы оружие, неожиданно и агрессивно....

Вот ими пусть и занимается полиция, а "бакланы" будут вынуждены начать думать... о жизни.

[ГАРИК]

loredan1 (21 Июль 2012 - 18:25) писал:

Но любому попавшему под корректировку, тотальный категорический запрет на владение любым технически сложным предметом.

loredan1, да это и не потребуется. Там подразумевался анонимный участок размером 5 м./кв. за оградкой, с табличкой в цифровом обозначении

[Sarmat]

loredan1 (21 Июль 2012 - 18:15) писал:

Мастер, а почему разрешение на приобретение и ношение короткоствольного нарезного оружия не считалось химерой в царской России? Почему при Царе Батюшке этим правом граждане России могли пользоваться, а евреи большевики это право изъяли? Хочется услышать вашу версию на эти два вопроса. Вот что писал о праве рядовых граждан на приобретение, хранение и использование гражданских видов оружия в «Очерке науки полицейского права» профессор Императорского Московского университета И.Т. Тарасов: Можно с уверенностью говорить, что в государстве Русском, затем Российском, право на оружие являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового гражданина; оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям. С течением времени это право претерпевало изменения, отвечая потребностям эпохи. В XIX – начале XX вв. предоставление гражданам права на оружие, его приобретение, хранение и использование можно рассматривать как прогрессивное явление, поскольку в то время такое право существовало далеко не во всех странах. Законодательством в процессе эволюции выработался довольно жесткий порядок хранения, ношения и приобретения гражданами огнестрельного оружия. С XVII века право на ношение оружия предоставлялось только определенным категориям лиц. В начале XX века ими были лица, у которых оружие являлось частью обмундирования (например, полицейские или жандармские чины), которым оно было необходимо в целях самообороны; некоторым ношение оружия было обязательно в силу обычая, законом не запрещенного; в целях охоты или занятий спортом. С развитием огнестрельного оружия законодательство стало разделять его на виды: военного – невоенного образцов; нарезное – гладкоствольное; ружья – револьверы и т.п. Таким образом, с 1649 по 1914 год в Российском государстве сформировалась стройная законодательная система, избежавшая крайностей вседозволенности, с одной стороны, и поголовного запрета, с другой. А.С. Привалов,эксперт III категории. Законодательство об оружии в России в XIX. Источник Красиво сказано: в Российском государстве сформировалась стройная законодательная система. Тогда депутаты были грамотнее и мудрее. Не то, что наши сегодняшние м...даки.

Это писал профессор, далёкий от нужд народа, который жил отнюдь не в безоблачной Империи, так расхваливаемой нынче:

Цитата

Князь Багратион, полковник генштаба русской армии, в 1911 году писал: «С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной… Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы… Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу» (http://www.ymuhin.ru/node/331).

Однако если посмотреть на свободный и вооружённый русский народ, что сейчас так муссируется некоторыми личностями, то вспомним, к примеру, русские былины, отражавшие сущность общественной жизни...
В былинах народ вечно ждал каких-то Муромцев, Поповичей, Никитичей, которые могли бы защитить его не только от набегов врагов, но и от обычных бандитов (имея оружие, справились бы сами...хотя бы с обычными преступниками). В дальнейшем ситуация не изменилась, так как "вооружённый" народ в случае бунтов добывал себе оружие посредством рогатин. Надо отметить, что в Отечественную войну 1812 года разгорелась жаркая дискуссия о целесообразности вооружения ополчения огнестрельным оружием. По настоянию Кутузова часть ополченцев вооружили, но они всё-равно не приняли сколь значимого участия, например, в той же самой Бородинской битве, хотя были в избытке, а всё от того, что большинство ополченцев были вооружены топорами и ножами. В дальнейшем огнестрельное оружие продавалось свободно, но простое население с его доходами не могло потянуть подобную роскошь, поэтому революционеров пришлось вооружать из-за рубежа, либо выделять им достаточное количество денежных средств на покупку огнестрела. Обыватели, опять же, уповали на полицию.
После революции, которую начинали отнюдь не сионисты-большевики (кстати в последующем сионистом в Советской России быть выгоды не имело никакого смысла, так как евреев начали гонять и в ней), а милое царю дворянство и буржуа, вкупе с идейными генералами, первые разоружали народ в виду того, что знали, благодаря кому они пришли к власти. Есть мнение, что большевиков на штыках к власти возвела полупьяная шантрапа из дезертиров, запасников-резервистов и штрафников, сконцентрировавшаяся в Питере, ибо лучшая часть войск Императорской армии успешно полегла на полях Первой Мировой войны (остатки - в эпоху Гражданской бойни). В связи с этим большевикам просто необходимо было отобрать у обезумевших, к тому же, от крови людей орудия убийства и банально наводить порядок. Кто знает, может в будущем оружие бы и вышло в свободную продажу, но...Советско-Финская, Вторая Мировая войны, послевоенная разруха явно помешали этому событию. Потом, учитывая стремления государства в коммунизм с лозунгами "Мы за мир во всём мире" и "Мы против оружия" и т.д. мировому сообществу просто необходимо было продемонстрировать, что русские прекрасно занимаются государственным строительством и без внутри-кровавых разборок. Но не получилось...хотя бы благодаря Горбачёву и Ельцину...Сейчас же ситуация напоминает то ли 1905-й, то ли уже 1917-й год, когда всякая забугорная плесень спит и видит, как мы вцепимся друг другу в глотки. Определённую обработку для этого наш народ уже прошёл, полуразложившись на идеологии потребления, разгуле бандитизма, иностранных боевиках, в которых человеческая жизнь - это ничто. Кстати и наша киноиндустрия пошла по такому пути. Вместе с тем кроме разросшейся обычной преступности, буйно расцвели национализм, экстремизм, терроризм и прочая мерзость. При этом очень уж умиляет наше население идеология национализма. Она красива, однако для этого сначала необходимо разбежаться всем по своим республикам, то есть дойти до состояния распада, что уже чуть не произошло при параде суверенитетов в "лихие" 90-е. Однако ряд историков считает, что в последнем случае националисты останутся на микропупельной территории чуть больше Московии 16-го века, так как и малым народностям, в случае чего, тоже что есть предъявить "чистопородным славянам" в плане территориальных претензий...

Сообщение отредактировал aragon29a: 21 Июль 2012 - 22:16

[ГАРИК]

Цитата

В массовой драке в Кисловодске погибли два человека

По предварительным данным, еще четыре человека госпитализированы с травмами различной степени тяжести. Источник в медицинских кругах рассказал «Интерфаксу», что пострадавшие отправлены в Кисловодскую центральную городскую больницу. «Все они находятся в реанимации, но об их состоянии никто не сообщает. Родственники пока тоже не в курсе состояния пострадавших», – рассказал источник. На месте происшествия были найдены гильзы от травматического пистолета. По факту массовой драки возбуждено уголовное дело. Ранее стало известно, что в Кисловодске предположительно на почве бытового конфликта произошла массовая драка с участием около 15 человек.

[Sarmat]

loredan1 (21 Июль 2012 - 18:25) писал:

Сначала нужно научиться с головой дружить. Все проблемы в голове. И дело тут не в потенциально-опасном техническом предмете. Или банальной справке.
А у кого не получается дружить с головой, ГАРИК прав. Путём некоторых нехитрых инъекций проводить корректировку общества. Но любому попавшему под корректировку, тотальный категорический запрет на владение любым технически сложным предметом.

Airo (21 Июль 2012 - 18:55) писал:

Как то не одни бандиты выжили - сотрудники милиции, армейцы и простые люди, которых этим самым бандитам нагнуть не удалось.
Вот ими пусть и занимается полиция, а "бакланы" будут вынуждены начать думать... о жизни.

Инъекции сначала нужно ввести, вот только может оказаться, что посредством некоторых хитроумных психологических анкет в качестве первых жертв подобных процедур могут оказаться люди, мечтающие о их претворении в жизнь, ибо всякое на свете бывает...непредвиденное...Что касается всего остального:

Цитата

Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. То есть никаких эмоций по данному поводу не испытываю. За последние двадцать лет идиотских социальных экспериментов насмотрелся достаточно. Одним больше, одним меньше — роли не играет. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать — я себе немедленно приобрету пару-тройку стволов. Стрелять люблю и даже, не побоюсь такого слова, умею.
Наличие пистолета лично в моей жизни мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю, в некоторых аспектах — да. Однако преступность это не ликвидирует, а на стартовом этапе будут серьёзные жертвы. По части что будет далее, идиотам из числа жителей страны Эльфов рекомендуется ознакомиться с бразильским опытом. Или с мексиканским.
Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета — гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот (таковых в нашем обществе 95%). Гарантия личной безопасности — это хорошо поставленная работа полиции/милиции. В настоящий момент в России окончательно разлагаются останки советской милиции, державшей преступность в узде, а ей на смену приходит демократическая полиция, задача которой — получение денег с преступности. Личной безопасностью граждан не занят никто, а потому выглядит всё это совсем не так, как идиотам кажется.
Первое, оно же главное. Нормальный уголовник — это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины — так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.
Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.
Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.
Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего — его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того. Наверно, даже самые тупорылые видели, как убивают вооружённых инкасаторов.
Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда — изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.
Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Предсказать нетрудно. На начальном этапе — массовые убийства тёщ и соседей, стрельба на дорогах и в кабаках. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.
Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе. Массовые перестрелки автомобилистов, совершивших ДТП.
Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция — американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.
Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того — можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.
Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного — принесут домкрат. Не поможет домкрат — привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.
Когда захочется покричать на тему "а вот в США можно!!!", рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбойных нападений, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. Это очень важно — сколько там сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии? Ведь каждому дурачку доподлинно известно — где разрешено ношение короткоствола, там преступность стремительно сходит на нет. Только тюрьмы отчего-то битком.
Есть ещё один наглядный пример поголовного вооружения поближе: республика Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного — на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.
Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, с преступностью всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на обстановку с криминалом.
Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке — и дело с концом. А пистолет отберут.
Оружие в руке лоха — оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни — овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке — это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся — вините только себя.
Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства (http://oper.ru/news/...hp?t=1051600817).

Кстати, вояк и прочих монстров рэмбоватого типа в "лихие" 90-е тоже полегло немало...

[d0ct0rfs]

Цитата

Бойня была хорошо спланирована

Ему 24 года, зовут Джеймс Холмс. Он студент Медицинского университета, которого вот-вот собирались отчислить. Всегда был тихим и вел весьма замкнутый образ жизни. Накануне от рук этого "тихони" погибли 12 человек, еще около 70 получили ранения. В США объявлен пятидневный траур, флаги приспущены, в разных городах люди со свечами скорбят по жертвам бойни в кинотеатре.

Мотивы выходца из Лос-Анджелеса по-прежнему не ясны. На вопрос, почему так произошло, могли бы ответить родители, которые уже вылетели в Денвер, но они лишь заявили, что скорбят вместе с родными и близкими погибших и попросили журналистов не мучить их расспросами.

То, что свою вылазку Холмс планировал задолго, стало ясно сразу же. При себе у него была автоматическая винтовка, дробовик и пистолет, а свою квартиру перед уходом он заминировал так, что взрывотехники уже вторые сутки не могут обезвредить бомбы.

"Лично я ничего подобного никогда не видел. Там кругом провода, взрывчатка, емкости с какой-то химической жидкостью. В квартире множество мин-ловушек. Даже просто войти туда и не подорваться — уже проблема. Мы еще будем выяснять, мог ли человек в одиночку соорудить такое", — заявил шеф полиции города Аврора Дэн Оутс.

Но пока подозреваемый только один. Тем временем трагедия в пригороде Денвера вновь заставила задуматься, а так ли нужно каждой семье иметь оружие? Одно дело, если бы Джеймс Холмс собирал свой арсенал нелегально. Но он покупал оружие совершенно законно в одном из местных магазинов. Патроны — около шести тысяч штук — он и вовсе заказал через Интернет.

В Колорадо, где все произошло, купить пистолет или винтовку — вообще не проблема. Для этого нужно быть резидентом этого штата, старше 21 года и не иметь судимость. Проверка личных данных проходит весьма формально и занимает в среднем 10 минут. В итоге только за последний год в США было продано почти 11 миллионов пистолетов и винтовок. Для сравнения: в России эта цифра чуть больше миллиона. Но даже после расстрела в кинотеатре немногие американцы считают, что законодательство в этой сфере станет более жестким.

ИСТОЧНИК

[iqmaster]

loredan1 (21 Июль 2012 - 18:15) писал:

Мастер, а почему разрешение на приобретение и ношение короткоствольного нарезного оружия не считалось химерой в царской России? Почему при Царе Батюшке этим правом граждане России могли пользоваться, а евреи большевики это право изъяли? Хочется услышать вашу версию на эти два вопроса.

не все так просто.

Не забывайте о состоянии криминогенной обстановки в царской России на то время, рост преступности в последней трети XIX--начале XX в.в., особенно тяжких преступлений, распыленность полицейского аппарата, особенно в отдаленных губерниях и практически его отсутствие в сельской местности. Так что если проследить процесс наличия у населения оружия с 18 века, то видно, что это была осознанная необходимость защиты от разбойных нападений т.к. государственный полицейский аппарат такую защиту предоставить не мог.

Кроме того, общество в то время было совсем другое, иное социальное устройство, я глубоко сомневаюсь, что сельский крестьянин из Тамбовской губернии или рабочий Саратовской бумагопрядильной фабрики приобретали себе браунинг для самозащиты. Это был удел военных, помещиков, купцов, чиновников, особенно модно это было у студентов (кстати тогда была огромная проблема с самоубийствами и дуэлями), но опять же далеко не у всех, очень далеко.

Кстати, под влиянием политических и общественных событий I половины XIX века гайки начали закручивать. Так, в ряде областей, как правило - приграничных, огнестрельное оружие перестает быть одинаково доступным всем сословиям. В «Уложении о наказаниях» 1845 года появляется такая категория, как «запрещенное оружие». Теперь разрешалась свободная продажа только охотничьего оружия (гладкоствольного, бюксфлинта, тройников т.п.). Продажа остальных видов огнестрельного оружия была ограничена территориально или сословно. Исключение составляло духовое оружие, которое указами «О запрещении купцам выписывать из-за границы деревянные духовые ружья» от 1750 года и «О воспрещении выделывать ружья и пистолеты, действующие без пороха» от 1844-50 г.г. было запрещено на всей территории государства.

В конце XIX - начале ХХ в.в. в России было также запрещено всем сословиям иметь оружие, используемое в армии, и оружие под армейские боеприпасы. Тогда же в связи с ростом возмущений и мятежей губернаторам были предоставлены особые полномочия. На право ношения (хранения) оружия писалось особое прошение.

После первой русской революции 1905 г. началось изъятие огнестрельного оружия. Теперь купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции. Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 «стволов»). Общие же правила (1912 года) были таковы: на приобретение оружия и боеприпасов требовалось личное разрешение Губернатора.

Попробуйте найти где нибудь в научной библиотеке постановление "О порядке хранения и продажи огнестрельного оружия", 1905 года, почитайте, полезно. Уверен, если бы революция 17 года не удалась, то оружие бы вообще изъяли из гражданского оборота. И Советское правительство на то время сделало правильные для себя выводы.

Полностью согласен с приведенной цитатой:

aragon29a (21 Июль 2012 - 22:34) писал:

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

P.S. Стою на днях на остановке, подходит маршрутка и оттуда вываливается подвыпивший парень с девушкой, парень спотыкается об бордюр и из за пояса у него выпадает травматический пистолет, раздается выстрел, куда улетела пуля непонятно, но вроде ни в кого не попало. Парень с бабой заржали, подхватили пистолет и убежали смеясь.
Яндекс на запрос "застрелил из травматического пистолета" выдал 252 тыс. ссылок, уверен, что в первую очередь надо запретить и изъять всю травматику.

[loredan1]

Мастер, но ведь положа руку на сердце, сейчас с полной уверенностью можно признать, что государственный полицейский аппарат в сегодняшней России тоже не может предоставить защиту своему населению. И продуманных действий государства по защите своих граждан тоже не видно. Как не видно и действий этого государства по ликвидации преступности. И осознанная необходимость защиты от разбойных нападений у граждан не притупилась, а наооборот, я бы сказал набирает новую высоту. Что видно в свете последних событий в Сагре, Кущёвской и снова последний случай нападения на фермера в селе Раздольном Кущёвского района.
И почему вы уверены, что сельский крестьянин из Тамбовской губернии не мог приобрести себе Браунинг для самозащиты? Цены тогда были довольно доступными. Если провести аналогию на наше время, я тоже являюсь сельским крестьянином, только Ростовской губернии. Но я готов загнать пару-тройку выращенных поросят и приобрести себе вожделенный Глок-17 за полторы тысячи долларов.
Вот на счёт запрета травматики, я полностью согласен. У людей нет чувства серьёзности этого оружия. А травмы оно наносит вполне серьёзные. Что и говорит самом названии. К тому же, отсутствие учёта баллистики данных боеприпасов, порождает массу безнаказанных случаев безпредельного его применения.

[wachmann]

loredan1 (22 Июль 2012 - 12:37) писал:

Мастер, но ведь положа руку на сердце, сейчас с полной уверенностью можно признать, что государственный полицейский аппарат в сегодняшней России тоже не может предоставить защиту своему населению. И продуманных действий государства по защите своих граждан тоже не видно. Как не видно и действий этого государства по ликвидации преступности. И осознанная необходимость защиты от разбойных нападений у граждан не притупилась, а наооборот, я бы сказал набирает новую высоту. Что видно в свете последних событий в Сагре, Кущёвской и снова последний случай нападения на фермера в селе Раздольном Кущёвского района.
И почему вы уверены, что сельский крестьянин из Тамбовской губернии не мог приобрести себе Браунинг для самозащиты? Цены тогда были довольно доступными. Если провести аналогию на наше время, я тоже являюсь сельским крестьянином, только Ростовской губернии. Но я готов загнать пару-тройку выращенных поросят и приобрести себе вожделенный Глок-17 за полторы тысячи долларов.
Вот на счёт запрета травматики, я полностью согласен. У людей нет чувства серьёзности этого оружия. А травмы оно наносит вполне серьёзные. Что и говорит самом названии. К тому же, отсутствие учёта баллистики данных боеприпасов, порождает массу безнаказанных случаев безпредельного его применения.

И чем же привлекает простой крестьянин,рабочий,инженер,учитель бандитов? Что можно у них взять,за что убить? Да встречаются отморозки но их не так много чтоб вооружаться всем поголовно. Нападают в основном на тех кто что то имеет или мешает. А отмазка что полиция ни чего не делает и государству наплевать на народ это уже даже не смешно. Банально проще сказать

[iqmaster]

Возможно в России и разрешат приобретение короткоствольного оружия. Но мониторив законодательство различных стран, хотелось бы увидеть в российском законе такое:

- по моему в Литве тот, кто приобрел оружие, по закону обязан предотвращать преступления и нарушения, которым становится свидетелем, иначе может лишиться разрешения;
- не помню где, тоже тот, кто приобрел оружие, обязан участвовать в поддержании общественного порядка, путем вступления в ДНД;
- по моему в США, владелец оружия обязательно вступает в милицию (имеется ввиду народное ополчение) и участвует в предотвращении массовых беспорядков и "ЧС".

[loredan1]

wachmann (22 Июль 2012 - 15:16) писал:

И чем же привлекает простой крестьянин,рабочий,инженер,учитель бандитов? Что можно у них взять,за что убить? Да встречаются отморозки но их не так много чтоб вооружаться всем поголовно. Нападают в основном на тех кто что то имеет или мешает. А отмазка что полиция ни чего не делает и государству наплевать на народ это уже даже не смешно. Банально проще сказать

Бандитов у нас привлекает простой школьник с дорогим сотовым телефоном. Или школьница с золотыми серёжками. А про крестьянина, то есть фермера в народе, или представителей других, сейчас среднеоплачиваемых профессий, и говорить нечего. Чем привлёк фермер Аметов бандитов в Кущёвке? Или другой фермер в Раздольном? А ведь если разобраться, я такой же фермер, только сфера сельскохозяйственной деятельности другая. Но по местным меркам я считаюсь вполне зажиточным. Кулак, так сказать. И я вам хочу сказать, что и я могу привлечь бандитов. Я тоже что-то имею. И судя по вашей логике, на меня тоже могут напасть. И вы полагаете, что полиция меня защитит, в случае чего? Как она защитила вышеназванных фермеров. Полиция у нас, как это ни прискорбно, лишь констатирует трупы. И это не банально.
Поэтому и держу Сайгу постоянно заряженой, в шкафу, за шубой жены.