Сообщений в теме: 773

[wachmann]

Боря (23 Май 2012 - 22:45) писал:

Так ни кто и не говорил, чтобы "каждый ходил со стволом чуть ли не с детских лет"!
Так и не получится. Кто-то просто боится оружия, кто-то не умеет им пользоваться, кто-то не хочет связываться с ним, кто-то убеждённый пацифист, а у кого-то банально не хватит на его приобретение денег. Кто сказал, что оружие должно быть и непременно будет у каждого?
Речь-то ведь идёт о том, что тот, кто хочет иметь огнестрел - так или иначе его приобретает. Чаще - незаконным путём. И чаще всего оно оказывается в руках преступников, которые его не задумываясь применяют против законопослушных граждан.Так почему этим самым законопослушным гражданам отказано в праве адекватно ответить бандитам и отморозкам? Почему априори ВСЕ граждане страны записаны в разряд малолетних дебилов, которым нельзя доверить ничего убойнее рогатки?

Вот тебе простой пример все его хорошо помнять надеюсь. Германия подросток берет пистолет отца и идет расстреливать обидчиков в школу. В Германии нельзя свободно купить оружие. Чтоб получить охотничий билет надо пройти кучу коммисий и сдать специальный экзамен. Другой вариант надо состоять в стрелковом клубе при этом условия получения лицензии еще жестче. Так вот разрещение имел папа который прошел все эти комиссии,а пистолет взял сынок и пошел убивать ни в чем не повинных людей. В Америке это уже становиться нормой решать проблемы в школе при помощи оружия. Про то как взрослые решают свои проблемы меряясь стволами вам ни кто не расскажет ибо не интересно,разве что постреляют прилично. Послушав вас получается что это нормально. Не пугает что в один прекрасный день в школе где учаться ваши дети или внуки начнет стрелять какой нибудь заигравщийся обиженный юнец. Сейчас ему найти ствол проблематично,а с принятием этого закона он его у папы возьет. Так как папа сейф еще не купил,забыл,забил.

[loredan1]

iqmaster (23 Май 2012 - 22:57) писал:

А здесь ответ один. Если в Европе граждане в основном законопослушные, то у нас в России "законопослушный" слово ругательное, презрительное даже. Менталитет такой, не любит русский народ подчинятся.

Почему не любит наш народ подчиняться? Сталину все подчинялись. И были законопослушными. И думаю, что слово "законопослушный" не считалось презрительным и ругательным. Потому, что Сталин был отец народов. Его любили и уважали как отца. Нынешние правители не дотягивают даже до отчима. И если провести аналогию, какими вырастут дети, не подчиняющиеся своему отцу? И это неподчинение, основано на презрении и ненависти. Любовь и уважение к народу, должно спускаться сверху вниз. Если этого нет, то снизу поднимается вулкан презрения и ненависти.
Наши члены из правительства очень остро это чувствуют. Поэтому и тотальный запрет на короткоствол. И основан этот запрет на банальном страхе за свою шкуру. А не на проявлении заботы о своих подданных.

[loredan1]

Боря (23 Май 2012 - 23:27) писал:

Убивает не предмет, не оружие, а тот, кто его применяет.

Вот нашёл хорошую цитату. Все эти страхи об оружии, называются одним словом - хоплофобия.

Так в чем же ошибка главного посыла хоплофобов. А в том, что основное предназначение оружия – это не убийство человека!!!
Итак. Что же такое ОРУЖИЕ??? Давайте мы, как умные люди, посмотрим определения. А где умный человек может найти определения слов и понятий? Где можно найти определения таких понятий, как «автомобиль», «дорога», «водитель» и «пешеход»? Ну верующий, наверное, попробует найти их в библии. А вот умный человек откроет Правила Дорожного Движения.

Мы – люди умные. И понятие «оружие» будем искать не в библии, а в Законе об оружии. Есть в России такой. И я всем рекомендую его почитать – там есть много интересного и полезного.
И так. Открываем Закон об оружии и находим там определения:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;

А теперь скажите мне: где здесь слово УБИЙСТВО?

Где здесь сказано, что оружие предназначено для убийства?

Где здесь сказано, что оружие предназначено для убийства человека?

А нет этого!!! Оружие не предназначено для убийства человека!!! По определению НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО!!! Хоплофобы. Запомните раз и навсегда: ОРУЖИЕ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ УБИЙСТВА ЧЕЛОВЕКА!!!

Оружие предназначено для поражения цели!!! А вот КАКОЙ цели, и КАК будет поражена цель – это решает тот, в чьих руках находится оружие.

Хоплофобы. Запомните на всю жизнь: оружие не убивает. Оружие – это предмет, вещь, инструмент. Вещь не может убить. Может убить и убивает только человек. Оружие – это инструмент, объект. А исполнитель – человек, субъект.

Запомните это НАВСЕГДА!!!

[ДоктоR]

loredan1 (24 Май 2012 - 08:15) писал:

Почему не любит наш народ подчиняться? Сталину все подчинялись. И были законопослушными. И думаю, что слово "законопослушный" не считалось презрительным и ругательным. Потому, что Сталин был отец народов. Его любили и уважали как отца. Нынешние правители не дотягивают даже до отчима. И если провести аналогию, какими вырастут дети, не подчиняющиеся своему отцу? И это неподчинение, основано на презрении и ненависти. Любовь и уважение к народу, должно спускаться сверху вниз. Если этого нет, то снизу поднимается вулкан презрения и ненависти.
Наши члены из правительства очень остро это чувствуют. Поэтому и тотальный запрет на короткоствол. И основан этот запрет на банальном страхе за свою шкуру. А не на проявлении заботы о своих подданных.

Ну царя-батюшку тоже любили, чем все закончилось всем известно. А революцию пистолетом не сделаешь, так что ваша теория как то не убедительно звучит.

[ДоктоR]

loredan1 (24 Май 2012 - 08:23) писал:

Вот нашёл хорошую цитату. Все эти страхи об оружии, называются одним словом - хоплофобия.

Так в чем же ошибка главного посыла хоплофобов. А в том, что основное предназначение оружия – это не убийство человека!!!
Итак. Что же такое ОРУЖИЕ??? Давайте мы, как умные люди, посмотрим определения. А где умный человек может найти определения слов и понятий? Где можно найти определения таких понятий, как «автомобиль», «дорога», «водитель» и «пешеход»? Ну верующий, наверное, попробует найти их в библии. А вот умный человек откроет Правила Дорожного Движения.

Мы – люди умные. И понятие «оружие» будем искать не в библии, а в Законе об оружии. Есть в России такой. И я всем рекомендую его почитать – там есть много интересного и полезного.
И так. Открываем Закон об оружии и находим там определения:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;

А теперь скажите мне: где здесь слово УБИЙСТВО?

Где здесь сказано, что оружие предназначено для убийства?

Где здесь сказано, что оружие предназначено для убийства человека?

А нет этого!!! Оружие не предназначено для убийства человека!!! По определению НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО!!! Хоплофобы. Запомните раз и навсегда: ОРУЖИЕ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ УБИЙСТВА ЧЕЛОВЕКА!!!

Оружие предназначено для поражения цели!!! А вот КАКОЙ цели, и КАК будет поражена цель – это решает тот, в чьих руках находится оружие.

Хоплофобы. Запомните на всю жизнь: оружие не убивает. Оружие – это предмет, вещь, инструмент. Вещь не может убить. Может убить и убивает только человек. Оружие – это инструмент, объект. А исполнитель – человек, субъект.

Запомните это НАВСЕГДА!!!

Точно, оружие предназначено для того что бы орехи им колоть

[Sarmat]

ДоктоR (24 Май 2012 - 08:25) писал:

Ну царя-батюшку тоже любили, чем все закончилось всем известно. А революцию пистолетом не сделаешь, так что ваша теория как то не убедительно звучит.

Царская семья и четыре сопровождавших её лица были убиты одновременно, в одном помещении, многократными выстрелами из револьверов (http://traditio-ru.o...%BC%D1%8C%D0%B8). В связи с этим событием у политической "элиты" видать остался некий страх...

[loredan1]

wachmann (24 Май 2012 - 07:09) писал:

Вот тебе простой пример все его хорошо помнять надеюсь. Германия подросток берет пистолет отца и идет расстреливать обидчиков в школу.Так как папа сейф еще не купил,забыл,забил.

Вот видите, пистолет сам не пошёл убивать. Убивать пошёл человек, в данном случае подросток. И вина папы не в том, что он не купил сейф. Его вина в том, что он не привил элементарной культуры общения с этим оружием. Вы обвиняли меня в том, что я постоянными тренировками со своими детьми, ращу из них поддонков. Знаете, дети как цветы. Если их холить и лелеять, а проще воспитывать, то они вырастут благородными цветами, то есть личностями. А если воспитание забросить (пьянки, гулянки), то соответственно вырастут сорняки, то есть подонки.
Вот тот папа, вырастил подонка. Точнее, он его не растил. Подросток рос сам (улица, вокзал). Потому, что ему некогда было заниматься с сыном из-за бизнеса. А может из-за созерцания футбола за кружкой пива в пивнушке..

[loredan1]

ДоктоR (24 Май 2012 - 08:25) писал:

А революцию пистолетом не сделаешь, так что ваша теория как то не убедительно звучит.

А вы докажите это нашим членам из правительства

[ДоктоR]

aragon29a (24 Май 2012 - 08:35) писал:

Царская семья и четыре сопровождавших её лица были убиты одновременно, в одном помещении, многократными выстрелами из револьверов (http://traditio-ru.o...%BC%D1%8C%D0%B8). В связи с этим событием у политической "элиты" видать остался некий страх...

Революция и банальный расстрел вещи несколько разные. Если когда нибудь и разрешат короткостволы, то власть себя обезопасит введением "пожизненного" за покушение на предстваителя власти при помощи пистолетика, ну или что нибудь в этом роде..

[Sarmat]

loredan1 (24 Май 2012 - 08:36) писал:

Вот видите, пистолет сам не пошёл убивать. Убивать пошёл человек, в данном случае подросток. И вина папы не в том, что он не купил сейф. Его вина в том, что он не привил элементарной культуры общения с этим оружием. Вы обвиняли меня в том, что я постоянными тренировками со своими детьми, ращу из них поддонков. Знаете, дети как цветы. Если их холить и лелеять, а проще воспитывать, то они вырастут благородными цветами, то есть личностями. А если воспитание забросить (пьянки, гулянки), то соответственно вырастут сорняки, то есть подонки.
Вот тот папа, вырастил подонка. Точнее, он его не растил. Подросток рос сам (улица, вокзал). Потому, что ему некогда было заниматься с сыном из-за бизнеса. А может из-за созерцания футбола за кружкой пива в пивнушке..

Есть и "элитарные" преступники...Детишки наших правителей и нуворишей, которые убивают от безделья, ради забавы и от безнаказанности...Как правило, их воспитанием занимаются очень даже неплохие специалисты...

Сообщение отредактировал aragon29a: 24 Май 2012 - 10:51

[ДоктоR]

loredan1 (24 Май 2012 - 08:36) писал:

Вот видите, пистолет сам не пошёл убивать. Убивать пошёл человек, в данном случае подросток. И вина папы не в том, что он не купил сейф. Его вина в том, что он не привил элементарной культуры общения с этим оружием.

А кто виноват, что мой односельчанин в 10 летнем возрасте смертельно ранил своего друга из ружья, которое отец забыл убрать в сейф? Отец своего сына даже на охоту брал. Тоже прививал вроде как. У нас в армии из за неосторожного обращения с оружием люди гибнут...

[d0ct0rfs]

ДоктоR (24 Май 2012 - 08:48) писал:

А кто виноват, что мой односельчанин в 10 летнем возрасте смертельно ранил своего друга из ружья, которое отец забыл убрать в сейф? Отец своего сына даже на охоту брал. Тоже прививал вроде как. У нас в армии из за неосторожного обращения с оружием люди гибнут...

Во всех армиях гибнут. И не по осторожности, а иногда и по глупому стечению обстоятельств. И не только в армии.
Как то был случай в Ленинграде, когда ГАИшник выстрелил в воздух, пуля отрекошетила от от растяжки и попала в глаз бабульке поливающей цветы на 9-м этаже жилого дома во дворике.

[wachmann]

loredan1 (24 Май 2012 - 08:36) писал:

Вот видите, пистолет сам не пошёл убивать. Убивать пошёл человек, в данном случае подросток. И вина папы не в том, что он не купил сейф. Его вина в том, что он не привил элементарной культуры общения с этим оружием. Вы обвиняли меня в том, что я постоянными тренировками со своими детьми, ращу из них поддонков. Знаете, дети как цветы. Если их холить и лелеять, а проще воспитывать, то они вырастут благородными цветами, то есть личностями. А если воспитание забросить (пьянки, гулянки), то соответственно вырастут сорняки, то есть подонки.
Вот тот папа, вырастил подонка. Точнее, он его не растил. Подросток рос сам (улица, вокзал). Потому, что ему некогда было заниматься с сыном из-за бизнеса. А может из-за созерцания футбола за кружкой пива в пивнушке..

Ваши познания в немецком языке столь широки. Откуда информация или это ваши домыслы. И расскажите свою теорию матерям тех кого он убил. Им глубоко плевать хорошо или плохо воспитали этого стрелка. Детей им уже ни кто не вернет. Я этой темой в Германии давно не интересовался,но проскакивали сообщения чтоб принять закон о запрете хранить оружие дома. Что то было надо посмотреть. Можно легко рассуждать когда случается с другими.

[iqmaster]

Давайте я скажу так. Это конечно мое личное мнение, философское.
Огнестрельное оружие, в отличие от кухонного ножа, утюга и др. подручных предметов, используемых к качестве орудий преступлений, предназначено в первую очередь убивать.
Не пугать, не для поддержки штанов, не для выстрелов в воздух, не для самообороны и т.п., а исключительно убивать или как сказано в любом наставлении для поражения живой силы противника и никак иначе. Соответственно оружие всегда выполняет свое предназначение, оно стреляет и убивает.

Я помню как мой тренер по карате еще лет тридцать назад говорил, что бы мы сразу отбросили это заблуждение, что карате - искусство самообороны. Карате всегда было искусством убивать, быстро и эффективно и никак иначе, и овладев этим оружием, надо двести раз подумать, прежде чем применять, и, если есть возможность, лучше погасить конфликт миром или убежать.

Также и с оружием, надо двести раз подумать, а нужно ли его давать просто так населению, как бы для самообороны? И, если есть хоть один шанс, что такой пьяный владелец откроет стрельбу в ночном клубе, что школьник, стащивший у папы пистолет, пристрелит случайно одноклассника и т.п., что сейчас происходит с травматическим оружием сплошь и рядом, лучше тогда не надо легализовать огнестрельное оружие.
Я уже писал, есть менталитет в России, наплевательское отношение к законам и никакая регистрация и отстрел нарезного оружия не остановит его бесконтрольного использования. Как же иметь пистолет и не пострелять из него в лесу на шашлыках, а в 50 метрах ваш ребенок/жена грибы будут собирать...

Сначала надо нормальное поколение воспитать и скорее всего не одно и не два.

[Airo]

iqmaster (24 Май 2012 - 15:08) писал:

Давайте я скажу так. Это конечно мое личное мнение, философское.
... есть менталитет в России, наплевательское отношение к законам и никакая регистрация и отстрел нарезного оружия не остановит его бесконтрольного использования...

Цитата

ТУТ В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента...В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.....по экспертным оценкам, пять миллионов “стволов” в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным.

Криминальное применение 5-10 случаев в год из 5 000 000, причем не всегда с летальным исходом... О какой деструктивной составляющей российского менталитета можно говорить? Кто сказал, что у нас нет культуры обращения с оружием?