Сообщений в теме: 773

[Airo]

wachmann (23 Май 2012 - 17:19) писал:

.... не редко можно увидить как молодежь на вокзалах и станциях метро избивает людей. Так вот полиция не будет вмешиваться пока не прибудет помощь.Но вот что то ни кто тут не кричит дайте мне оружие для защиты.

И это нормально???

С чего это вдруг loredan1 воспитывает подонков? Скорее антиподонков. Нормальных людей.

[loredan1]

iqmaster (23 Май 2012 - 11:56) писал:

loredan1, Вас наверное в детстве сильно обидели, явно наблюдаются следы детской психологической травмы. Для вас решающим обстоятельством и единственным аргументом в жизни является только сила и агрессия.

Самый сильный тот, у кого есть сила управлять самим собой». Луций Анней Сенека.

Для размышления - именно униженное положение Германии после поражения в первой мировой войне привело к развязыванию второй мировой войны.

Ну вот, ещё один психолог. Уверяю вас мастер. Я рос в благополучной полной семье, в самой счастливой стране с названием СССР. Меня окружали добрые друзья и товарищи.
А решающим обстоятельством и единственным аргументом для меня, является правда. Вот в ней сила. Ну а здоровая агрессия, по моему свойственна любому мужчине. Управляемая мужская агрессия и мужество - это родные сёстры. И без этой агрессии мужчина уже не мужчина, а женоподобное толерантное существо. К сожалению сейчас идёт стремительное угасание мужественности в наших российских юношах. В итоге, мы получаем этот голубой легион.
И умение управлять самим собой, это как раз и есть умение управлять своей агрессией. Здесь Сенека прав. Потому что неуправляемая агрессиия, свойственна психопатам. Здоровый мужчина всегда управляет своей агрессией. Но для этого должна быть сила духа. А она напрямую связана с агрессией и мужественностью.
Посмотрите фильм "Молодая крепость". На чём там воспитывают юношей? Уверен, что не на гнилой толерантности.
В итоге, получаются мужчины - воины, а не женоподобное 3,14дарастическое отребье.

[wachmann]

Airo (23 Май 2012 - 17:51) писал:

И это нормально???

С чего это вдруг loredan1 воспитывает подонков? Скорее антиподонков. Нормальных людей.

Это нормально если полиция действует согласно инструкции и прибывает во время. Как правило все заканчивается благополучно потерпевшему оказывается помощь хулиганы задержаны. А нормально будет если к жертве добавиться еще и пара полицейских и преступники скроются с места преступления. Насчет детей я больше ни кому ни чего советовать не буду считаете что он прав,то пусть так и будет я высказал свое мнение.

[wachmann]

loredan1 (23 Май 2012 - 07:35) писал:

...Вас пугает, что большинство голосовавших ЗА разрешение огнестрельного оружия? Ну-у-у, батенька. Тогда у вас выраженная хоплофобия.....

Пожалуйста приведите аргументированное доказательство моей боязни оружия. Где и когда я такое говорил. Не передергивайте и внимательно читайте. Меня пугает не само оружие,а ваша тяга к нему и ваше стремление приучить к нему детей. И еще меня пугает то,что вас тут поддерживает большинство. А оружия я не боюсь,я его уважаю и считаю,что оно должно быть в надежных руках. Оружие ошибок не любит и не прощает. Вы же ратуете за то что б каждый ходил со стволом чуть ли не с детских лет. Ну ну посмотрим.

[loredan1]

wachmann (23 Май 2012 - 19:43) писал:

Пожалуйста приведите аргументированное доказательство моей боязни оружия. Где и когда я такое говорил. Не передергивайте и внимательно читайте. Меня пугает не само оружие,а ваша тяга к нему и ваше стремление приучить к нему детей. И еще меня пугает то,что вас тут поддерживает большинство. А оружия я не боюсь,я его уважаю и считаю,что оно должно быть в надежных руках. Оружие ошибок не любит и не прощает. Вы же ратуете за то что б каждый ходил со стволом чуть ли не с детских лет. Ну ну посмотрим.

А чего вы боитесь за мою тягу к оружию? Это моя тяга и мои дети. Фильм смотрели? Там почему-то никто не боится, что у детей оружие. Самый младший там со Стечкиным ходит и ничего.

[wachmann]

Я вам уже сказал,что вы свой выбор сделали. И пугаете меня не вы,а сама ситуация.

[iqmaster]

loredan1 (23 Май 2012 - 19:50) писал:

А чего вы боитесь за мою тягу к оружию? Это моя тяга и мои дети. Фильм смотрели? Там почему-то никто не боится, что у детей оружие. Самый младший там со Стечкиным ходит и ничего.

Ну и что? В чем проблема то? У нас тоже навалом клубов и секций типа:
http://rusich-gukovo.narod.ru/
http://www.vdvkids.narod.ru/
дети и стреляют и минное дело изучают, и полосу препятствий проходят. Есть и более интересные "Юный моряк", "Юный спасатель" и т.п., кадетские классы и школы.

Я лично ценю не умение быстро достать пистолет или разобрать АПС, а равное сочетание ума и силы, когда ребенок в равной степени может уверенно защитить себя и других, так и показать примитивную рекурсивность функции f(x,y). Т.е. сочетание силы и атлетики должно быть равно интеллекту.

[loredan1]

iqmaster (23 Май 2012 - 20:38) писал:

Ну и что? В чем проблема то? У нас тоже навалом клубов и секций типа:
http://rusich-gukovo.narod.ru/
http://www.vdvkids.narod.ru/
дети и стреляют и минное дело изучают, и полосу препятствий проходят. Есть и более интересные "Юный моряк", "Юный спасатель" и т.п., кадетские классы и школы.

Я лично ценю не умение быстро достать пистолет или разобрать АПС, а равное сочетание ума и силы, когда ребенок в равной степени может уверенно защитить себя и других, так и показать примитивную рекурсивность функции f(x,y). Т.е. сочетание силы и атлетики должно быть равно интеллекту.

А вот это действительно прекрасно. Главное, чтобы больше было таких центров по стране. Тогда и по вокзалам детей не будет. И чтобы эти не закрыли.
А своих детей я как раз и учу, постоять за себя и других.
З.Ы. Вы не поверите мастер, но я даже не слышал, что такой центр есть в нашей области.

Сообщение отредактировал loredan1: 23 Май 2012 - 21:22

[Sarmat]

loredan1 (23 Май 2012 - 21:15) писал:

А вот это действительно прекрасно. Главное, чтобы больше было таких центров по стране. Тогда и по вокзалам детей не будет. И чтобы эти не закрыли.
А своих детей я как раз и учу, постоять за себя и других.
З.Ы. Вы не поверите мастер, но я даже не слышал, что такой центр есть в нашей области.

Сюда, к примеру, загляни...может найдёте и свой регион - http://www.dosaaf.ru...niya/standard/1

[Боря]

wachmann (23 Май 2012 - 19:43) писал:

Вы же ратуете за то что б каждый ходил со стволом чуть ли не с детских лет. Ну ну посмотрим.

Так ни кто и не говорил, чтобы "каждый ходил со стволом чуть ли не с детских лет"!
Так и не получится. Кто-то просто боится оружия, кто-то не умеет им пользоваться, кто-то не хочет связываться с ним, кто-то убеждённый пацифист, а у кого-то банально не хватит на его приобретение денег. Кто сказал, что оружие должно быть и непременно будет у каждого?
Речь-то ведь идёт о том, что тот, кто хочет иметь огнестрел - так или иначе его приобретает. Чаще - незаконным путём. И чаще всего оно оказывается в руках преступников, которые его не задумываясь применяют против законопослушных граждан.Так почему этим самым законопослушным гражданам отказано в праве адекватно ответить бандитам и отморозкам? Почему априори ВСЕ граждане страны записаны в разряд малолетних дебилов, которым нельзя доверить ничего убойнее рогатки?

[iqmaster]

Боря (23 Май 2012 - 22:45) писал:

Почему априори ВСЕ граждане страны записаны в разряд малолетних дебилов, которым нельзя доверить ничего убойнее рогатки?

А здесь ответ один. Если в Европе граждане в основном законопослушные, то у нас в России "законопослушный" слово ругательное, презрительное даже. Менталитет такой, не любит русский народ подчинятся.

В "Горячем сердце" Островского есть характерный эпизод: Градобоев принимает купцов с прошениями и жалобами. "Как вас судить? По закону или по совести? А законов у на много!" Чиновник получив распоряжение показать купцам, "сколько у нас законов", выносит 40 пухлых томов "Полного собрания русских законов", изданных во второй четверти XIX века. Купцы, естественно, напуганы: "Лучше по совести".

Что это значит — пояснять думаю не надо. И если в Финляндии, например, оружие можно переносить только отдельно от боеприпасов и власти уверены, что так и будет, то в России такого не добиться. У нас и с участковым по поводу сейфа договорятся, надо будет и в тире справку возьмут, что ты член стрелкового клуба и бумажку с обучением купят. И т.д. и т.п.

[Sarmat]

Боря (23 Май 2012 - 22:45) писал:

Почему априори ВСЕ граждане страны записаны в разряд малолетних дебилов, которым нельзя доверить ничего убойнее рогатки?

А это нужно у нашей власти спросить...она ведь опасается...

iqmaster (23 Май 2012 - 22:57) писал:

А здесь ответ один. Если в Европе граждане в основном законопослушные, то у нас в России "законопослушный" слово ругательное, презрительное даже. Менталитет такой, не любит русский народ подчинятся.

В "Горячем сердце" Островского есть характерный эпизод: Градобоев принимает купцов с прошениями и жалобами. "Как вас судить? По закону или по совести? А законов у на много!" Чиновник получив распоряжение показать купцам, "сколько у нас законов", выносит 40 пухлых томов "Полного собрания русских законов", изданных во второй четверти XIX века. Купцы, естественно, напуганы: "Лучше по совести".

Что это значит — пояснять думаю не надо. И если в Финляндии, например, оружие можно переносить только отдельно от боеприпасов и власти уверены, что так и будет, то в России такого не добиться. У нас и с участковым по поводу сейфа договорятся, надо будет и в тире справку возьмут, что ты член стрелкового клуба и бумажку с обучением купят. И т.д. и т.п.

Много неопровержимой логики, но то, что народ не законопослушный, исходит от власти...Она олицетворяет собой истинное "законопослушание", на неё и ориентируются...

[Боря]

iqmaster (23 Май 2012 - 22:57) писал:

А здесь ответ один. Если в Европе граждане в основном законопослушные, то у нас в России "законопослушный" слово ругательное, презрительное даже. Менталитет такой, не любит русский народ подчинятся.
Что это значит — пояснять думаю не надо. И если в Финляндии, например, оружие можно переносить только отдельно от боеприпасов и власти уверены, что так и будет, то в России такого не добиться. У нас и с участковым по поводу сейфа договорятся, надо будет и в тире справку возьмут, что ты член стрелкового клуба и бумажку с обучением купят. И т.д. и т.п.

Не убедил. Ну так и наказывать надо НАРУШИТЕЛЕЙ,пойманных т.с. с поличным, а не записывать в потенциальные преступники ВЕСЬ народ, и на этом сомнительном основании что-то запрещать.
Мастер, в теме про курение ты очень здорово и логично высказался в том духе, что если принимать антитабачные законы, то нужно принимать и антиавтомобильные, и антиалкогольные законы по аналогии, т.к. и от последствий употребления алкоголя и в результате ДТП страдает неизмеримо больше людей.
Давай будем логичны до конца. Специально не интересовался (лень), но уверен, что абсолютное большинство убийств совершается на бытовой почве и отнюдь не в результате применения огнестрела, а скорее с помощью простого кухонного ножа. Давай и кухонные ножи запретим! Да вообще любые ножи! А так же шила, отвёртки, молотки, ножницы, топоры и т.д. и т.п. Абсурд? Абсурд!
Убивает не предмет, не оружие, а тот, кто его применяет.

[ДоктоR]

Все правы. Я как то покупал сейф под ружье с рук, ну и разговорил продавца. Молодой парень, отбывал по 222 (изготовил ствол, фанат оружия), у него дома официально имеется ружье и травмат. На мой вопрос как он умудрился с такой биографией завладеть оружием на "законных" основаниях, получил недвусмысленный ответ: Все любят деньги.
На сегодняшний день меня больше пугает мысль, что какой нибудь кретин начнет шмалять на улице когда там будут мои дети, чем успокаивает мысль о том что я смогу подстрелить пару гопников в подворотне в случае чего. Как сказал один знакомый офицер, когда в Чечне очередные солдатики разобрали гранату,: "нам русским враг не нужен, нам нужна водка и оружие и мы сами себя убьем"
Мне кажется травматического для нас вполне достаточно, если прижмет то и из него летального результата легко можно достичь.

[wachmann]

Боря (23 Май 2012 - 23:27) писал:

Не убедил. Ну так и наказывать надо НАРУШИТЕЛЕЙ,пойманных т.с. с поличным, а не записывать в потенциальные преступники ВЕСЬ народ, и на этом сомнительном основании что-то запрещать.
Мастер, в теме про курение ты очень здорово и логично высказался в том духе, что если принимать антитабачные законы, то нужно принимать и антиавтомобильные, и антиалкогольные законы по аналогии, т.к. и от последствий употребления алкоголя и в результате ДТП страдает неизмеримо больше людей.
Давай будем логичны до конца. Специально не интересовался (лень), но уверен, что абсолютное большинство убийств совершается на бытовой почве и отнюдь не в результате применения огнестрела, а скорее с помощью простого кухонного ножа. Давай и кухонные ножи запретим! Да вообще любые ножи! А так же шила, отвёртки, молотки, ножницы, топоры и т.д. и т.п. Абсурд? Абсурд!
Убивает не предмет, не оружие, а тот, кто его применяет.

Так если большинство преступлений сейчас совершается при помощи бытового "оружия" то и огнестрельное населению ненужно. Ведь логично же если каждый сможет купить себе пистролетик то и количество преступлени с его применением резко поползет вверх. И в первую очередь пострадают те которые по тем или иным причинам пистолетик не приобрел ибо беззащитен. Есть травматическое оружие его достаточно для защиты. И у него есть один плюс с ним есть шанс остаться на свободе после применения, у огнестрельного такие шансы минимальны.