Сообщений в теме: 773

[Sarmat]

loredan1 (16 Май 2012 - 15:42) писал:

Это к вопросу о том, что сколько людей прошло мимо преступления, желая в душе помочь, только из-за того, что были слабы физически, было численное превосходство преступников, или они не имели ствола под мышкой. Хотя ствол, вполне компенсирует численное превосходство.

О компенсации численного превосходства иногда сомнительно...среди бандитов тоже попадаются достаточно отчаянные люди...

[iqmaster]

По поводу статистики снижения преступности. В США, где оружием население владеет уже не один век, преступности уже просто не должно быть по определению. Что-то не видно этого.

Статистика вообще вещь липовая и не имеет прямой связи с легализацией оружия.

А вот здесь интересно: http://www.police-ru...2&postcount=594 мнение полицейского США

[ГАРИК]

individym (16 Май 2012 - 12:16) писал:

Так боятся стрелять в основном потому, что не уверены в том, что останутся после выстрела на свободе.....Как бы правомерно не применялось оружие, всегда есть шанс, что потом тебя закроют....Не верят у нас в правосудие.

да брось.. Правосудие... Почитай их психпортреты (если доступ есть). Врождённая трусость, в замесе с тупым незнанием обязанностей.

[Sarmat]

ГАРИК (16 Май 2012 - 18:49) писал:

да брось.. Правосудие... Почитай их психпортреты (если доступ есть). Врождённая трусость, в замесе с тупым незнанием обязанностей.

Зато при паталогическом незнании обязанностей, умеют "качать" права...

[loredan1]

aragon29a (16 Май 2012 - 15:47) писал:

О компенсации численного превосходства иногда сомнительно...среди бандитов тоже попадаются достаточно отчаянные люди...

Отчаянные среди бандитов, по другому называются отморозки. И единственный метод убеждения для таких - это ствол.
Это всё равно, что против стаи голодных гиен выходить с транспорантом "Миру - мир".

[loredan1]

И так, давайте посмотрим, кто против владения гражданами короткоствольного оружия.

Немецкие «классики»:

Адольф Гитлер: «Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием».

Генрих Гиммлер: «Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства».

Отечественные «классики»:

Владимир Путин: «Отрицательно, категорически против. … у нас нет такой традиции. Я глубоко убеждён, что свободное хождение огнестрельного оружия принесёт большой вред и представляет для нас большую опасность. …это не для нас…»;

Борис Грызлов: «Даже сама постановка вопроса о свободной продаже оружия в России преждевременна»;
Рамзан Кадыров: «Я — противник массовой продажи населению оружия. Какая разница, как называется пистолет — травматическим или боевым, если из него могут убить человека».

Павел Крашенинников (глава комитета Госдумы по законодательству, "Единая Россия"): «Мы можем себе представить, какой стала бы ситуация с бытовыми преступлениями, будь у граждан на руках оружие. Количество убийств и нанесений тяжких телесных повреждений увеличилось бы в разы. … Моя позиция, как и многих коллег, - категорически против»;

Владимир Васильев (Председатель комитета Государственной Думы по безопасности): «Населению нельзя разрешать ношение оружия…».

Позиция МВД РФ в целом была изложена пресс-секретарём Департамента охраны общественного порядка МВД Юлией Ивановой: «По этой проблеме у МВД позиция однозначная и жесткая — такую инициативу мы не поддерживаем. В нашей стране не существует культуры обращения граждан с оружием — естественно, граждан рядовых…»

Кроме того, против легализации оружия высказывались Олег Морозов (первый заместитель председателя Госдумы пятого созыва, член бюро Высшего совета партии "Единая Россия"); Владимир Плигин (комитет по конституционному законодательству Госдумы России, председатель); Михаил Гришанков ("Единая Россия", первый заместитель председателя комитета по безопасности ); Александр Гуров (депутат Госдумы, генерал-лейтенант милиции в отставке).

Что касается преступного мира, то никто из его представителей публично не высказывался по этому вопросу. Впрочем, бесспорно, что против легализации — все бандиты, грабители, насильники и убийцы.
И ещё несколько цитат по теме.

«Самая главная причина для граждан владеть оружием и носить его, есть, в конечном счете, необходимость защищаться от тирании правительства» — Президент САСШ Томас Джефферсон.

«Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний» — Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588).

«Статистика показывает, что из зарегистрированного оружия совершается в тысячи раз меньше преступлений, чем из незарегистрированного» — А.А.Бычковский, начальник Отдела по лицензионно-разрешительной работе Юго-Западного административного округа г. Москвы («МК» 21 ноября 2002 г).

«Забрать у меня оружие потому, что я могу кого-то застрелить — это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре» — Питер Венетоклис.

«Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина» — Билль о Рабах, Вирджиния, 1779.

«Законы, запрещающие ношение оружия, разоружают только тех, кто не намерен совершать преступление. Они помогают нападающим и вредят их жертвам; они способствуют, а не препятствуют преступлениям» — Чезаре Беккариа, итальянский юрист, XVIII век.
Делайте выводы...
Полностью

[loredan1]

iqmaster (16 Май 2012 - 17:23) писал:

Статистика вообще вещь липовая и не имеет прямой связи с легализацией оружия.

Ну не скажите...

Цитата

Есть такая интересная и четкая вещь — статистика. Ложно утверждение о том, что есть правда, есть ложь, а есть статистика — статистика, особенно комплексная, многофакторная — ложной быть не может, противоречия будут просто лезть в глаза. Так вот, статистика по США показывает, что в преступлениях, совершенных с применением огнестрельного оружия — от 97% до 99% приходится на нелегальные, незарегистрированные стволы с черного рынка, и от 3% до менее 1% — на находящиеся в легальном владении граждан, причем и в их числе доля общественно опасных деяний — крайне невелика.

Еще одно мнение о легализации...

[Sarmat]

loredan1 (16 Май 2012 - 20:54) писал:

И так, давайте посмотрим, кто против владения гражданами короткоствольного оружия.

Немецкие «классики»:

Адольф Гитлер: «Глупейшей ошибкой было бы позволить завоеванным людям на Востоке владеть оружием».

Генрих Гиммлер: «Обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства».

Отечественные «классики»:

Владимир Путин: «Отрицательно, категорически против. … у нас нет такой традиции. Я глубоко убеждён, что свободное хождение огнестрельного оружия принесёт большой вред и представляет для нас большую опасность. …это не для нас…»;

Борис Грызлов: «Даже сама постановка вопроса о свободной продаже оружия в России преждевременна»;
Рамзан Кадыров: «Я — противник массовой продажи населению оружия. Какая разница, как называется пистолет — травматическим или боевым, если из него могут убить человека».

Павел Крашенинников (глава комитета Госдумы по законодательству, "Единая Россия"): «Мы можем себе представить, какой стала бы ситуация с бытовыми преступлениями, будь у граждан на руках оружие. Количество убийств и нанесений тяжких телесных повреждений увеличилось бы в разы. … Моя позиция, как и многих коллег, - категорически против»;

Владимир Васильев (Председатель комитета Государственной Думы по безопасности): «Населению нельзя разрешать ношение оружия…».

Позиция МВД РФ в целом была изложена пресс-секретарём Департамента охраны общественного порядка МВД Юлией Ивановой: «По этой проблеме у МВД позиция однозначная и жесткая — такую инициативу мы не поддерживаем. В нашей стране не существует культуры обращения граждан с оружием — естественно, граждан рядовых…»

Кроме того, против легализации оружия высказывались Олег Морозов (первый заместитель председателя Госдумы пятого созыва, член бюро Высшего совета партии "Единая Россия"); Владимир Плигин (комитет по конституционному законодательству Госдумы России, председатель); Михаил Гришанков ("Единая Россия", первый заместитель председателя комитета по безопасности ); Александр Гуров (депутат Госдумы, генерал-лейтенант милиции в отставке).

Что касается преступного мира, то никто из его представителей публично не высказывался по этому вопросу. Впрочем, бесспорно, что против легализации — все бандиты, грабители, насильники и убийцы.
И ещё несколько цитат по теме.

«Самая главная причина для граждан владеть оружием и носить его, есть, в конечном счете, необходимость защищаться от тирании правительства» — Президент САСШ Томас Джефферсон.

«Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия. Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует зарождению восстаний» — Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588).

«Статистика показывает, что из зарегистрированного оружия совершается в тысячи раз меньше преступлений, чем из незарегистрированного» — А.А.Бычковский, начальник Отдела по лицензионно-разрешительной работе Юго-Западного административного округа г. Москвы («МК» 21 ноября 2002 г).

«Забрать у меня оружие потому, что я могу кого-то застрелить — это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать "Пожар" в переполненном театре» — Питер Венетоклис.

«Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина» — Билль о Рабах, Вирджиния, 1779.

«Законы, запрещающие ношение оружия, разоружают только тех, кто не намерен совершать преступление. Они помогают нападающим и вредят их жертвам; они способствуют, а не препятствуют преступлениям» — Чезаре Беккариа, итальянский юрист, XVIII век.
Делайте выводы...
Полностью

Американская поговорка гласит: «Господь Бог создал людей, Авраам Линкольн дал им свободу, но только полковник Сэмюэл Кольт наконец сделал их равными»...Тем не менее, о равенстве в США пока нет и речи...Но А. Гитлер звучит неубедительно, так как со стороны захватчика он и не планировал вооружать Восточную Европу...
Кстати, в Штатах случается и такое:
В полицию позвонила, услышав выстрелы, соседка семейства Томас. Через несколько минут к ней в дверь постучались с просьбой о помощи трое детей, рассказав, что в них стреляют.
Однако затем по просьбе матери, позвавшей их с крыльца, все они вернулись домой, где были убиты, передает ИТАР-ТАСС.
Прибывшие на место сотрудники полицейского спецназа обнаружили в доме тела 12-летнего Джоэла, 13-летней Джэзлин, 15-летнего Джэкса и их матери. 17-летняя Пибблс скончалась от полученных ранений по дороге в больницу.
По словам полицейских, мотив преступления неизвестен. Как сообщил знакомый Тани Томас, незадолго до трагедии он получил от нее SMS-сообщение с просьбой похоронить ее вместе с детьми, однако прочитал его слишком поздно. Полиция ранее не раз приезжала в дом Томас после сообщений о домашнем насилии (http://vz.ru/news/20.../16/579069.html).

Сообщение отредактировал aragon29a: 16 Май 2012 - 23:16

[wachmann]

loredan1 (16 Май 2012 - 07:49) писал:

Одно предотвратил. Какие-то отморозки хотели у соседа увести корову. Пришлось шарахнуть пару раз из "Сайги".
Но дело не в этом. Вы мне задали все эти вопросы, думая, что я некий бэтмен, рыскающий по улицам, чтобы бороться со злом? И если у меня будет под плащём пару пистолетов, а не дробовик в руках, то я усилю свои старания? Мне некогда этим заниматься, уважаемый мастер. К тому же, эти занятия не входят в сферу моей компетенции. Для этого есть соответствующие органы. И если простые граждане будут выполнять их работу, а они в это время будут крышевать "свечной заводик" своей жены, наф...й они нам тогда нужны такие хорошие. Мимо преступления, совершаемого на моих глазах, я не пройду. Потому, что это зло. И ненаказанным оно останется по моей вине. А значит удвоится. И соответственно удвоится моя вина за это преступление.
Но сколько людей прошло мимо преступления, даже желая в душе его предотвратить, но не имея такой возможности в силу своей физической слабости и отсутствия банального ствола под мышкой?

Мне вас жаль. Эта фраза,перестантьте ей аппелировать. А то вы сами того не замечая дали себе определение

Цитата

что я некий бэтмен

[wachmann]

loredan1 (16 Май 2012 - 08:11) писал:

Конечно они не ездят с автоматом в багажнике. Рейдерский захват сейчас осуществляется с помощью ОМОНа.
Спрашиваете, я им на фига сдался? Персонально им - нет. У меня нет ни недвижимости, ни завода. Ну если недвижимостью не считать мой дом, да сараи для свиней, быков и остальной живности.
А вот от кого защищаться, уже вопрос спорный. Согласно статистики с того же официального сайта МВД, в России было убито 38,3 тысячи и серьёзно покалечено 46,1 тысячи людей. То есть почти восемьдесят пять тысяч людей пострадали от преступных посягательств. А это две хороших станицы, центров районного значения. И я уверен, что статистика занижена минимум в двое. Вы считаете этого мало? В Осетии погибло от 1400 до 2000 людей и Россия вступила за них в войну. А тут 85000(!) и ничего. Всё нормально.
Или может потому, что эти восемьдесят пять тысяч русские? А их, пусть убивают и калечат.

А после этого сообщения мне вас жаль вдвойне. ИМХО вы перечитались пропагандисткой литературы. Вам везде мерещаться убийцы русского народа.

[GREEN]

А два голоса против в опросе не меняются уже долго...

[Sarmat]

GREEN (17 Май 2012 - 12:49) писал:

А два голоса против в опросе не меняются уже долго...

Диспут ещё продолжается, люди думают, взвешивают "за" и "против" - нужно ли оно им...оружие...

[ДоктоR]

а я еще не голосовал. противоречия раздирают

[Airo]

Почему то рассуждая об отсутствии культуры обращения с оружием, противники оружия, отталкиваются от следующей гипотезы: Если разрешат оружие - то разрешат всем, нехорошие, склонные к алкоголизму и наркомании малолетки станут покупать его мешками на базаре и пачками валить всех, кто им не симпатичен.
Извините, но я, владелец трёх охотничьих стволов и травмата, за всё время владения оружием никого не убил, хотя травмат за последние полтора года пришлось применить дважды. Почему я, имея право на Х,Н нарезного оружия, не имею права на короткоствольное? Что, у меня скоропостижно съедет крыша, и я начну палить в супермаркетах, получив разрешение на боевой пистоль?
А что касается мнения наших кормчих, то насколько же нужно быть некомпетентным, чтобы опасаться дать мне пистолет, когда я имею карабин?

[Sarmat]

Airo (17 Май 2012 - 15:33) писал:

Почему то рассуждая об отсутствии культуры обращения с оружием, противники оружия, отталкиваются от следующей гипотезы: Если разрешат оружие - то разрешат всем, нехорошие, склонные к алкоголизму и наркомании малолетки станут покупать его мешками на базаре и пачками валить всех, кто им не симпатичен.
Извините, но я, владелец трёх охотничьих стволов и травмата, за всё время владения оружием никого не убил, хотя травмат за последние полтора года пришлось применить дважды. Почему я, имея право на Х,Н нарезного оружия, не имею права на короткоствольное? Что, у меня скоропостижно съедет крыша, и я начну палить в супермаркетах, получив разрешение на боевой пистоль?
А что касается мнения наших кормчих, то насколько же нужно быть некомпетентным, чтобы опасаться дать мне пистолет, когда я имею карабин?

Пока в народе не исчерпано обострённое чувство справедливости, власть вряд ли решится на легализацию оружия...