Сообщений в теме: 556

[zaza]

Я на сайте с сотового телефона. Трудно ориентироваться. Нужен официальный отказ почитать. Буду дома примерно послезавтра.
На фсин в суд подавать бесполезно, так как они подпадают под п.6 ч.1 ст.56 жк рф. Могут парировать, что вы договорились с председателем жбк, чтобы он поставил вашу семью на учет.

[GREEN]

Договорились? Пусть доказывают, презумпцию невиновности никто не отменял

[ричмама]

zaza, прикрепляю скан решения

2,3 листы

немного страшно, но размер пришлось поменять, не пропускал изначальный
Очень надеюсь на то,что вы нам что нибудь подскажете

Я планирую подавать в суд, терять нам нечего.
Скажите, можем ли мы подать в суд на восстановление в очереди, на основании того, что в 1998 г. муж переехал жить ко мне с дочерью, в квартиру моих родителей. Таким образом, его мать не является его семьей и соответственно ее квартира не должна учитываться.
У меня свидетелей куча( весь подъезд) что мы жили там

Прикрепленные файлы

•  3 a.jpg   19,62К   11 Количество загрузок:
•  2b.jpg   49,57К   15 Количество загрузок:
•  1b.jpg   77,19К   12 Количество загрузок:

[zaza]

Буду дома зпвтра. Если есть возможность скиньте первоначпльное решерие жбк о вашей постановке, чтобы определить нестыковки. Еще необходимо определить, когда было выявлен фсин сей факт и когда они приняли решение о снятии семьи с учета. Если неошибаюсь, то в статье которой я упоминал выше, на все-провсе дается, если не ошибаюсь месяц. Выдержан ли этот срок?

[zaza]

ричмама (04 Июнь 2019 - 11:18) писал:

На учет нас ставили в 2000 г., руководствуясь ЖК РСФСР 1983 г, ( 38 ст указанного кодекса гласит, что норма на 1 человека 12 кв.м.) а сняли по российскому кодексу 2005 г.

М-м-м. Смотрим статью 38 ЖК РСФСР. Статья 38. Норма жилой площади. Норма жилой площади устанавливается в размере двенадцати квадратных метров на одного человека.
В ЖК РСФСР использовал только одно понятие "жилая площадь".https://base.garant....111b6d2281821d/
В ЖК РФ, в статье 50 уже идет разделение на норму предоставления и учетную норму. В пункте 5 статьи прописано - 5. Учетная норма устанавливается органом местного самоуправления. Размер такой нормы не может превышать размер нормы предоставления, установленной данным органом. https://base.garant....d686a4e87a118f/
Возвращаемся к ЖК РСФСР, ее стате 29. Читаем - Статья 29. Основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий. Нуждающимися в улучшении жилищных условий признаются граждане:
1) имеющие обеспеченность жилой площадью на одного члена семьи ниже уровня, устанавливаемого Советом Министров автономной республики, исполнительным комитетом краевого, областного, Московского и Ленинградского городских Советов народных депутатов;..... https://base.garant....3160114758a106/
Если взглянуть на комментарий статьи 38 ЖК РСФСР, то можно сделать вывод, что законодатель Норму жилой площади в данной статье использует как "Норму предоставления" http://зачётка.рф/bo...%20площади.html
Поэтому, когда ФСИН ссылается на Совет Министров, то он прав. Вопрос только в том, чем руководствовалось (каким НПА) Ваше ЖБК при постановке Вас на учет.

ричмама (04 Июнь 2019 - 18:32) писал:

мы с супругом поженились в 1998 г. С этого момента он же стал членом моей семьи и переехал в квартиру моих родителей. Соответственно, квартира его матери не должна учитываться?

Интересует уточнение. Как Ваш муж переехал в квартиру Ваших родителей? Прописка осталось по прежнему месту жительства или регистрация осуществлена по новому месту? Если рассматривать первый вариант, то у мужа осталось право пользования жилплощадью по старому месту, а если посмотреть на второй вариант, то он в Вашем случае более предпочтителен в суде. Хотя, как я понял муж отказывался от приватизации в пользу своих родителей. Это вопрос очень тонкий. Нужно знать судебную практику по отказу от приватизации.
Необходимо отталкиваться и идти по пути п.4 статьи 31 ЖК РФ.

[ричмама]

Первоначального решения нет у нас(В статье указан срок- 30 раб дней. муж подал заявление 06.03.2019 о выделение ГЖС, Протокол о снятии с учета от 10 апреля.
Получается, что срок выдержан.
если я вас правильно поняла.

[zaza]

У меня имеются ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ по ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЫ «ЖИЛИЩЕ» НА 2011 – 2015 ГОДЫ
Общие вопросы
Учет жилых помещений, находящихся в собственности у членов семьи при определении обеспеченности гражданина жилыми помещениями.
В основном при рассмотрении дел об обеспеченности гражданина жилыми помещениями суды учитывают в соответствии с частью 2 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации все жилые помещения, находящиеся в собственности у гражданина и членов его семьи.
Например, Судебной коллегией Верховного Суда Республики Саха (Якутия) рассматривался вопрос об оспаривании решения Комиссии Правительства Республики Саха (Якутия) об исключении гражданина из списка граждан, имеющих право на получение жилищной субсидии как гражданина, выезжающего из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей (Апелляционное определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 26 февраля 2014 г. по делу № 33-668/14).
На момент постановки на учет в качестве имеющего право на получение жилищной субсидии заявитель был не женат, на указанном учете состоит один. Жилое помещение, приобретенное женой до заключения брака за пределами районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей, принадлежит ей и не является их совместной собственностью.
Судебной коллегией была подтверждена законность решения Комиссии Правительства Республики Саха (Якутия) на основании того, что в соответствии с абзацем 9 статьи 5 Федерального закона от 25 октября 2002 г. № 125-ФЗ «О жилищных субсидиях гражданам, выезжающим из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей» супруга, постоянно проживающая совместно с гражданином, выезжающим из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей, отнесена к членам его семьи. Учитывая подтвержденный факт совместного проживания заявителя с женой и наличие у неё жилого помещения в собственности за пределами районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей, Судебной коллегией был сделан вывод, что у заявителя имеется право пользования жилым помещением, находящимся в собственности у его жены, на правах члена семьи, вследствие чего его нельзя признать лицом, нуждающимся в улучшении жилищных условий.
Аналогичное решение по схожему случаю было принято и в апелляционном определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 24 марта 2014 г. по делу № 33-904/14.
Также при рассмотрении вопроса о законности снятия гражданина с учета нуждающихся в жилых помещениях апелляционным определением Московского городского суда от 24 октября 2013 № 11-34939/13 было отмечено, что по смыслу части 2 статьи 51 Жилищного кодекса РФ наличие или отсутствие у заявителя права пользования или собственности на жилое помещение члена семьи, в данном случае жены заявителя, которая не состоит вместе с супругом на учете нуждающихся в жилых помещениях, не является юридически значимым обстоятельством, поскольку в силу закона имеет значение сам факт наличия у жены заявителя жилого помещения на праве собственности, а также наличие у нее права пользования жилым помещением, находящимся в собственности заявителя.
При этом было отменено решение суда первой инстанции, который признал решение ДЖПиЖФ г.Москвы незаконным основываясь на том, что при снятии с учета заявителя не было учтено, что он правом самостоятельного пользования жилым помещением, находящимся в собственности жены, не обладает, поскольку указанное имущество было приобретено супругой заявителя на основании договора передачи и является ее единоличной собственностью.
Аналогичное решение при определении обеспеченности жилыми помещениями по учету жилых помещений, находящихся в собственности у граждан, являющихся членами семьи в соответствии частью 1 статьи 31 и частью 1 статьи 69 Жилищного кодекса РФ, но не состоящих на учете нуждающихся в жилых помещениях вместе с заявителем и членами его семьи, было принято в определении Судебной коллегии по административным делам Приморского краевого суда от 19 сентября 2013 г. по делу № 33-7929.

Некоторые вопросы отнесения граждан к членам семьи собственника жилого помещения.
При рассмотрении нуждаемости в жилых помещениях на основании того, что заявитель и его дочь после развода не приобрели права пользования жилым помещением, полученным его супругой до развода в порядке наследования, в указанном жилом помещении не проживали, определением Судебной коллегии по административным делам Приморского краевого суда от 03 октября 2013 г. по делу № 33-8334 было подтверждено право заявителя и его дочери на постановку на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях. При этом было отменено решение суда первой инстанции, который посчитал отчуждение супругой заявителя указанного жилого помещения по договору дарения и последующее расторжение брака как действия по намеренному ухудшению своих жилищных условий.
Также суды принимают решения об отказе в учете жилых помещений, находящихся в собственности члена семьи гражданина, на этапе предоставления жилого помещения в соответствии с частью 8 статьи 57 Жилищного кодекса РФ при определении нормы предоставления жилого помещения в случае, если член семьи совместно не проживает с гражданином, состоящим на учете нуждающихся в жилом помещении, и не претендует на обеспечение жилым помещением вместе с ним (Апелляционное определение Судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 30 сентября 2013 г. по делу № 33-20963/2013).
В случае, если гражданин был вселен в жилое помещение, как член семьи собственника жилого помещения, а затем собственник снялся с регистрационного учета в указанном жилом помещении, то суды считают, что выезд из жилого помещения его собственника не свидетельствует о том, что гражданин перестал быть членом семьи собственника жилого помещения (Апелляционное определение Пермского краевого суда от 19 марта 2013 г. по делу № 33-3233/2013).

[ричмама]

zaza (07 Июнь 2019 - 17:05) писал:

М-м-м. Смотрим статью 38 ЖК РСФСР. Статья 38. Норма жилой площади. Норма жилой площади устанавливается в размере двенадцати квадратных метров на одного человека. В ЖК РСФСР использовал только одно понятие "жилая площадь".https://base.garant....111b6d2281821d/ В ЖК РФ, в статье 50 уже идет разделение на норму предоставления и учетную норму. В пункте 5 статьи прописано - 5. Учетная норма устанавливается органом местного самоуправления. Размер такой нормы не может превышать размер нормы предоставления, установленной данным органом. https://base.garant....d686a4e87a118f/ Возвращаемся к ЖК РСФСР, ее стате 29. Читаем - Статья 29. Основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий. Нуждающимися в улучшении жилищных условий признаются граждане: 1) имеющие обеспеченность жилой площадью на одного члена семьи ниже уровня, устанавливаемого Советом Министров автономной республики, исполнительным комитетом краевого, областного, Московского и Ленинградского городских Советов народных депутатов;..... https://base.garant....3160114758a106/ Если взглянуть на комментарий статьи 38 ЖК РСФСР, то можно сделать вывод, что законодатель Норму жилой площади в данной статье использует как "Норму предоставления" http://зачётка.рф/bo...%20площади.html Поэтому, когда ФСИН ссылается на Совет Министров, то он прав. Вопрос только в том, чем руководствовалось (каким НПА) Ваше ЖБК при постановке Вас на учет. Интересует уточнение. Как Ваш муж переехал в квартиру Ваших родителей? Прописка осталось по прежнему месту жительства или регистрация осуществлена по новому месту? Если рассматривать первый вариант, то у мужа осталось право пользования жилплощадью по старому месту, а если посмотреть на второй вариант, то он в Вашем случае более предпочтителен в суде. Хотя, как я понял муж отказывался от приватизации в пользу своих родителей. Это вопрос очень тонкий. Нужно знать судебную практику по отказу от приватизации. Необходимо отталкиваться и идти по пути п.4 статьи 31 ЖК РФ.

прописался только в 2008 г. Его мои родители бы и не прописали, раньше до изменения ЖК было чревато прописывать. Когда квартиру приватизировали, в 90-х годах он был школьником. Пояснить сейчас не может ничего мне

[zaza]

ричмама (07 Июнь 2019 - 17:07) писал:

Первоначального решения нет у нас

При оформлении учетного дела по ГЖС в него подшиваются в том числе:
- выписка из решения органа по учету и распределению жилья (жилищная, жилищно-бытовая комиссия) о постановке на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений), утвержденная начальником учреждения или органа УИС и заверенная оттиском мастичной печати;
- выписка из протокола заседания ЖБК территориального органа о включении в список участников подпрограммы с указанием состава семьи;
Вот эту первую выписку из ЖБК и необходимо посмотреть. Вторая выписка делается, когда заявитель подает рапорт/заявление об участии в Подпрограмме и ЖБК рассматривает на момент подачи рапорта/заявления соответствует ли заявитель критериям п.5 "А" ППРФ-153.
Ну, а первая выписка, как Вы поняли, удостоверяет правомочность самой постановки заявителя на жилищный учет, были ли соблюдены все требования законодательства при постановке на учет. Я так понимаю, что ФСИН свой отказ в участии Вас в Подпрограмме писали именно на основании рассмотрения этого решения ЖБК. Значит оно есть и его необходимо заполучить в заверенной форме. Оно и в суде понадобится.

[ричмама]

zaza (07 Июнь 2019 - 17:22) писал:

При оформлении учетного дела по ГЖС в него подшиваются в том числе:
- выписка из решения органа по учету и распределению жилья (жилищная, жилищно-бытовая комиссия) о постановке на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений), утвержденная начальником учреждения или органа УИС и заверенная оттиском мастичной печати;
- выписка из протокола заседания ЖБК территориального органа о включении в список участников подпрограммы с указанием состава семьи;
Вот эту первую выписку из ЖБК и необходимо посмотреть. Вторая выписка делается, когда заявитель подает рапорт/заявление об участии в Подпрограмме и ЖБК рассматривает на момент подачи рапорта/заявления соответствует ли заявитель критериям п.5 "А" ППРФ-153.
Ну, а первая выписка, как Вы поняли, удостоверяет правомочность самой постановки заявителя на жилищный учет, были ли соблюдены все требования законодательства при постановке на учет. Я так понимаю, что ФСИН свой отказ в участии Вас в Подпрограмме писали именно на основании рассмотрения этого решения ЖБК. Значит оно есть и его необходимо заполучить в заверенной форме. Оно и в суде понадобится.

дико извиняюсь, допросила мужа. Вот такой бред услышала на вопрос о решении ЖБК. Муж читал протокол. Там написано
Секретарь: такой то такойтович подал рапорт о включении его на учет ..... В данный момент снимает квартиру, 32 кв.м. Проживает с супругой и дочерью.
Председатель "А кому принадлежит эта квартира? Надо проверить"

А дальше начинают рассматривать следующий вопрос.
Получается что нет решения? Я в шоке.

ПЫ СЫ Совсем забыла ( и то сказать 20 лет прошло), что периодически мы снимали квартиры, когда зп позволяли(

[zaza]

Ну, вот видите, снимали квартиру. Были прописаны у разных собственников. Каждый собственник не хотел прописывать к себе иных лиц. Что ж это не прописали в отказе ФСИН. Ведь они вытащили от куда-то всю эту подноготную. Значит информация где-то имеется.
На каждого поставленного на жилищный учет заводится учетное жилищное дело. Посмотрите пост 24. Данное дело будут однозначно истребовать в суде. Ознакомьтесь с этим делом, в том числе с первоначальным рапортом о постановке на учет. Там же пишется типа, прошу поставить на учет..., проживаю по адресу..., состав семьи...
И еще вопрос в суде будет звучать - почему ранее Ваши родственники не прописывали супруга, а потом все-таки прописали. Собственнику правда никто приказать не может кого к себе прописывать, но вопрос в суде такой не отменяется.

[ричмама]

zaza (07 Июнь 2019 - 17:58) писал:

Ну, вот видите, снимали квартиру. Были прописаны у разных собственников. Каждый собственник не хотел прописывать к себе иных лиц. Что ж это не прописали в отказе ФСИН. Ведь они вытащили от куда-то всю эту подноготную. Значит информация где-то имеется.
На каждого поставленного на жилищный учет заводится учетное жилищное дело. Посмотрите пост 24. Данное дело будут однозначно истребовать в суде. Ознакомьтесь с этим делом, в том числе с первоначальным рапортом о постановке на учет. Там же пишется типа, прошу поставить на учет..., проживаю по адресу..., состав семьи...
И еще вопрос в суде будет звучать - почему ранее Ваши родственники не прописывали супруга, а потом все-таки прописали. Собственнику правда никто приказать не может кого к себе прописывать, но вопрос в суде такой не отменяется.

муж указал, что снимает квартиру, на момент рапорта. Спасибо! Пошла читать пост 24, с пн начну требовать с ЖБК копии документов.

[zaza]

ричмама (07 Июнь 2019 - 18:08) писал:

требовать с ЖБК копии документов.

В том числе узнать откуда они брали информацию при составлении отказа в участии в Подпрограмме.

[nataly0000]

Подскажите пожалуйста, если кто знает, у мужа инвалидность по заболеванию входящему в перечень для получения дополнительной площади , но секретарь сказал что во фсин дополнительная площадь положена только высшим чинам.

[zaza]

nataly0000 (13 Июль 2019 - 22:01) писал:

у мужа инвалидность по заболеванию входящему в перечень для получения дополнительной площади

Имеете ввиду по перечню ППРФ-817 от 2004 года? Если - да, то по данному ППРФ кодовое слово "инвалид" и этой категории дается доп.площадь по социальному найму. Все это регламентируется статьей 58 ЖК РФ.
Секретарь же ссылается на статью 7 Федерального закона от 30.12.2012 г. N 283-ФЗ "О соц.гарантиях"
http://ivo.garant.ru...paragraph/144:1
Статья 7. Норма предоставления площади жилого помещения
...3. Право на дополнительную площадь жилого помещения размером 20 квадратных метров имеют:
1) сотрудники, которым присвоено специальное звание полковника полиции (юстиции, внутренней службы, таможенной службы) и выше, и граждане Российской Федерации, указанные в части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, которым эти специальные звания присвоены на день увольнения со службы в учреждениях и органах;
2) сотрудники, имеющие ученые степени или ученые звания, и граждане Российской Федерации, указанные в части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, имеющие на день увольнения со службы в учреждениях и органах ученые степени или ученые звания.

Ваш муж стоит на жилищном учете по социальному найму по месту службы. Данная очередь никак не продвигается. Органы местного самоуправления квартиры по соцнайму ведомству не предоставляют. Само ведомство их не строит. Поэтому, в нынешних условиях дополнительная площадь реально может быть предоставлена только при участии в Подпрограмме по жилищному сертификату (п.5 "А" ППРФ-153)
https://base.garant.ru/12145825/
или при участии в единовременной социальной выплате (п.4 статьи 7 283-ФЗ).
https://base.garant.ru/70369466/