Сообщений в теме: 556

[Черника]

zaza (24 Август 2013 - 06:26) писал:

Если будете анализировать решения судов, то делайте упор на каких именно редакциях ППРФ 153, суды выносили свои решения. Так, например, раньше ППРФ 153 позволял получать ГЖС будучи находясь на учете в ОМС (орган местного самоуправления) встав на него и после 01.03.05, но в настоящее время, это уже бесперспективно, ИМХО. Также убран п. 5 "г", который позволял находясь на учете в ОМС до 01.01.05 претендовать на ГЖС. Поэтому, внимательно смотрите на дату принятого решения судом и соотносите ее с соответствующей редакцией ППРФ 153.
ППРФ 153 (редакция от 21.12.2009)
http://base.consulta...LAW;n=95296#p90
ППРФ 153 (редакция от 03.11.2011)
http://base.consulta...se=LAW;n=121694
ППРФ 153 (редакция от 18.02.2013)
http://base.consulta...;from=121694-70

Дам Вам примерную выборку, не зависимо на каком учете состояли претенденды на ГЖС - в ОМС или по месту службы. А Вы уже выберите сами для себя нужное. В дальнейших Ваших судебных спорах Вам пригодится анализ этих решений, то есть, кто чем мотивировал.

Скрыльников, рапорт на учет после 01.03.05 (22.04.11). Учет в ОМС
http://fsin-russia.r...?showtopic=3423
МЧС. Хорошо расписано про ст.52 ЖК РФ.
http://actoscope.com...052012-4554223/
Здесь получение ГЖС при учете в ОМС, но это уже прошедший этап
http://www.police-ru...&postcount=1506
Здесь на теме ГЖС, пост 808 имеются решения судов. Кольское решение я Вам уже ранее скидывал. Это форум МВД. Многое подчерпнете отсюда. Некоторые ранее выставленные ссылки на решения судов сейчас выдают ошибку или отсылают на другой ресурс. Это произошло из-за сбоя форума, а также из-за того, что форумом МВД использовался его третий адрес, от которого им пришлось потом отказаться. В дальнейшем его кто-то купил и сделал редирект на другую страничку.
Сейчас такие решения судов по бывшим ссылкам можно найти в ГАС "Правосудие" только методом "тыка". Имеются ссылки на сайты судов с формулировкой "Данный модуль неактивен. Вы не можете просматривать его содержимое". Здесь нужно просто выждать пока сайт суда заработает вновь.
http://www.police-ru...t=25708&page=41
Еще
http://www.police-ru...&postcount=2376
http://www.police-ru...&postcount=1125
http://www.police-ru...&postcount=1524
http://www.police-ru...&postcount=1598
http://www.police-ru...&postcount=1934
http://www.police-ru...&postcount=1935
http://www.police-ru...&postcount=1672
Посты 1403-1405
http://www.police-ru...848#post1871848

Спасибо огромное!

Черника (24 Август 2013 - 18:44) писал:

Спасибо огромное!

Буду изучать

[User]

Черника (24 Август 2013 - 18:44) писал:

Буду изучать

Если муж еще не уволился, то зачем Вам ГЖС? Пишите рапорт на ЕСВ...

Сообщение отредактировал User: 24 Август 2013 - 20:57

[zaza]

User (24 Август 2013 - 20:54) писал:

Если муж еще не уволился, то зачем Вам ГЖС? Пишите рапорт на ЕСВ...

С сентября-месяца у них производится вывод за штат, да и еще комиссия по ЕСВ не создана, поэтому они, наверное, не успевают по данной Программе.

Черника (24 Август 2013 - 18:44) писал:

Буду изучать

Вот Вам еще решение из "Поиска решений судов общей юрисдикции". Как раз относится к системе ФСИН:

"Ссылка ответчика на положения Жилищного Кодекса Российской Федерации в данном случае несостоятельна ввиду следующего.

В соответствии со ст.6 ФЗ от 29.12.2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие ЖК РФ» с 01.03.2005 года принятие на учет граждан в целях последующего предоставления им по договорам социального найма жилых помещений в государственном или муниципальном жилищном фонде осуществляется по основаниям и в порядке, которые предусмотрены ЖК РФ (ч. 1). Однако данная норма предусматривает установление очередности с 1 марта 2005 года только на такой вид обеспечения граждан жильем, как предоставление жилых помещений по договорам социального найма.

При этом основанием для постановки на учет в качестве нуждающегося в жилом помещении, предоставляемом по договорам найма в муниципальном жилищном фонде, является, в соответствии с законом Липецкой области от 05.08.2005г. № 208-ОЗ «О порядке признания граждан малоимущими в целях предоставления им по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда», признание гражданина малоимущим.

Истец в судебном заседании объяснил, что желает улучшить свои жилищные условия путем получения жилищного сертификата.

Предоставление жилищных сертификатов гражданину предполагает предоставление денежных средств за счет федерального бюджета для приобретения жилья в собственность, то есть это иной вид обеспечения жильем специальной категории граждан, которые указаны в вышеприведенных законодательных актах, к которым относятся и истец, как сотрудник федеральной службы исполнения наказаний.

Акты, предусматривающие выдачу жилищных сертификатов увольняемым сотрудникам органов федеральной службы исполнения наказаний, не ограничивают таких лиц сроком введения в действие ЖК РФ с 01.03.2005 года.

Кроме того, сами эти акты приняты уже после введения в действие нового Жилищного Кодекса Российской Федерации."

......

"Доводы ответчиков о том, что после вступления в силу Жилищного кодекса РФ сотрудники органов исполнения наказаний для реализации права на получение государственного жилищного сертификата должны вставать на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий исключительно в органах местного самоуправления, в связи с чем, сама постановка истцов на учет по месту службы была бы ошибочной, суд находит несостоятельными, основанными на ошибочном толковании норм материального права."

http://www.gcourts.ru/case/3675659

А вот Вам обжалование ФСИН. Решение оставлено без изменений. Суды первой инстанции принимают судебные решения других судов по аналогии больше уважая суды второй инстанции.

http://oblsud.lpk.su...%CD%E0%E9%F2%E8

Хочу отметить, что в решении обеих инстанций идет ссылка на п.8 ППРФ 153. Однако данный пункт утратил силу Постановлением Правительства РФ от 12.07.2011 N 561, а решение суда первой инстанции датировано 01 февраля 2012 года (см. Определение Липецкого областного суда - там имеется ссылка на дату СОЮ). Поэтому, с одной стороны это "косяк", но с другой стороны даже и без этой ссылки на п.8 картина вобщем ясная.

[zaza]

К предыдущему выставленному решению вот Вам еще два решения этого же суда с одним отказом в суде второй инстанции из-за того, что заявителю был подлен срок службы еще на 5 лет. Соответственно в Подпрограмму на 2011-2015гг. он однозначно не попадает.
Есаков - ДА, Суд 1 инстанции - Дело № 2-83/2012
http://www.gcourts.ru/case/3675659
Есаков - ДА, Суд 2 инстанции - Дело № 33-741/2012
http://oblsud.lpk.su...5&text_number=1

Ливков - ДА, Суд 1 инстанции
http://www.gcourts.ru/case/7807024
Ливков - НЕТ(Причина - продление срока службы) Суд 2 инстанции - Дело №33-1746/2012
http://oblsud.lpk.su...5&text_number=1

Григорьев - ДА, Суд 1 инстанции - Дело № 2-515
http://www.gcourts.ru/case/10535307
Григорьев в суде 2 инстанции не обжаловался. По крайней мере он там в списках не значится
http://oblsud.perm.s...%CD%E0%E9%F2%E8

Матвеев - ДА, Суд 1 инстанции - Дело № 2-479/2012
http://www.gcourts.ru/case/9597819
Матвеев. Суд 2 инстанции - Данный модуль неактивен (технический регламент)
http://oblsud.amr.su...es.php?name=bsr

Михальцов - ДА, Суд 1 инстанции
http://www.gcourts.ru/case/6126220
Михальцов - ДА, Суд 2 инстанции - Дело № 33-1317/2012 (изменение формулировки - состав семьи изменен с 5 чел на 3 чел)
http://oblsud.lpk.su...5&text_number=1

Если какие либо решения не будут открываться в ГАс "Правосудие", то заходите в "Судебное делопроизводство" - "Поиск информации по делам" - напротив "фамилии" указывайте нужные реквизиты. А то я вчера сохранил в закладках данные решения, а уже сегодня ссылки отсылают не на само решение, а только на сайт суда.

Остальные решения я Вам скину в личку. Они для "внутреннего пользования". Изучайте судебную практику. В суде мотивируйте больше определениями судов второй инстанции.

[Черника]

zaza (27 Август 2013 - 06:35) писал:

К предыдущему выставленному решению вот Вам еще два решения этого же суда с одним отказом в суде второй инстанции из-за того, что заявителю был подлен срок службы еще на 5 лет. Соответственно в Подпрограмму на 2011-2015гг. он однозначно не попадает.
Есаков - ДА, Суд 1 инстанции - Дело № 2-83/2012
http://www.gcourts.ru/case/3675659
Есаков - ДА, Суд 2 инстанции - Дело № 33-741/2012
http://oblsud.lpk.su...5&text_number=1

Ливков - ДА, Суд 1 инстанции
http://www.gcourts.ru/case/7807024
Ливков - НЕТ(Причина - продление срока службы) Суд 2 инстанции - Дело №33-1746/2012
http://oblsud.lpk.su...5&text_number=1

Григорьев - ДА, Суд 1 инстанции - Дело № 2-515
http://www.gcourts.ru/case/10535307
Григорьев в суде 2 инстанции не обжаловался. По крайней мере он там в списках не значится
http://oblsud.perm.s...%CD%E0%E9%F2%E8

Матвеев - ДА, Суд 1 инстанции - Дело № 2-479/2012
http://www.gcourts.ru/case/9597819
Матвеев. Суд 2 инстанции - Данный модуль неактивен (технический регламент)
http://oblsud.amr.su...es.php?name=bsr

Михальцов - ДА, Суд 1 инстанции
http://www.gcourts.ru/case/6126220
Михальцов - ДА, Суд 2 инстанции - Дело № 33-1317/2012 (изменение формулировки - состав семьи изменен с 5 чел на 3 чел)
http://oblsud.lpk.su...5&text_number=1

Если какие либо решения не будут открываться в ГАс "Правосудие", то заходите в "Судебное делопроизводство" - "Поиск информации по делам" - напротив "фамилии" указывайте нужные реквизиты. А то я вчера сохранил в закладках данные решения, а уже сегодня ссылки отсылают не на само решение, а только на сайт суда.

Остальные решения я Вам скину в личку. Они для "внутреннего пользования". Изучайте судебную практику. В суде мотивируйте больше определениями судов второй инстанции.

zaza (27 Август 2013 - 06:35) писал:

К предыдущему выставленному решению вот Вам еще два решения этого же суда с одним отказом в суде второй инстанции из-за того, что заявителю был подлен срок службы еще на 5 лет. Соответственно в Подпрограмму на 2011-2015гг. он однозначно не попадает.
Есаков - ДА, Суд 1 инстанции - Дело № 2-83/2012
http://www.gcourts.ru/case/3675659
Есаков - ДА, Суд 2 инстанции - Дело № 33-741/2012
http://oblsud.lpk.su...5&text_number=1

Ливков - ДА, Суд 1 инстанции
http://www.gcourts.ru/case/7807024
Ливков - НЕТ(Причина - продление срока службы) Суд 2 инстанции - Дело №33-1746/2012
http://oblsud.lpk.su...5&text_number=1

Григорьев - ДА, Суд 1 инстанции - Дело № 2-515
http://www.gcourts.ru/case/10535307
Григорьев в суде 2 инстанции не обжаловался. По крайней мере он там в списках не значится
http://oblsud.perm.s...%CD%E0%E9%F2%E8

Матвеев - ДА, Суд 1 инстанции - Дело № 2-479/2012
http://www.gcourts.ru/case/9597819
Матвеев. Суд 2 инстанции - Данный модуль неактивен (технический регламент)
http://oblsud.amr.su...es.php?name=bsr

Михальцов - ДА, Суд 1 инстанции
http://www.gcourts.ru/case/6126220
Михальцов - ДА, Суд 2 инстанции - Дело № 33-1317/2012 (изменение формулировки - состав семьи изменен с 5 чел на 3 чел)
http://oblsud.lpk.su...5&text_number=1

Если какие либо решения не будут открываться в ГАс "Правосудие", то заходите в "Судебное делопроизводство" - "Поиск информации по делам" - напротив "фамилии" указывайте нужные реквизиты. А то я вчера сохранил в закладках данные решения, а уже сегодня ссылки отсылают не на само решение, а только на сайт суда.

Остальные решения я Вам скину в личку. Они для "внутреннего пользования". Изучайте судебную практику. В суде мотивируйте больше определениями судов второй инстанции.

Спасибо !!!!

[zaza]

Черника (23 Август 2013 - 14:37) писал:

Причем, наверное, будем просить сразу :
1) признать нуждающимися
2) включить в список участников подпрограммы
3) обязать выдать сертификат.

Не забудьте, в решении Матвеева, истец также требует от ответчика предоставить ему выписку из решения ЖБК...

"Согласно пункта 4 Инструкции о порядке формирования списков получателей ГЖС…, утвержденной Приказом ФСИН от 04.06.2007 года №287, граждане, изъявившие желание участвовать в подпрограмме, обязаны предоставить, в том числе, выписку из решения органа по учету и распределению жилья (жилищной, жилищно-бытовой комиссии) о постановке на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений), утвержденную начальником учреждения и заверенную оттиском мастичной печати.

Поэтому, требование Матвеева С.Б. о выдаче ему соответствующей, заверенной надлежащим образом выписки из решения ЖБК, подлежит удовлетворению."

Соотнесите истребование данной выписки по приказу 287 (утратил силу) с новым приказом ФСИН № 267 от 16 мая 2012 г. Там имеется такой же пункт.
http://www.rg.ru/201...rukcia-dok.html

Да, и еще добавлю. Раньше в посте 125 я высказывал мнение, что рапорт по приложению №1 ППРФ 153 пишется только после постановки на учет, хотя чуть ниже предлагал и попытаться одновременно подать в комиссию ЖБК как рапорт по приложению №1, так и рапорт о постановке на учет.

Если внимательно посмотреть рапорт/заявление (приложение№1), то там найдете соответствующую формулировку:
"признан нуждающимся в улучшении жилищных условий (получении жилых
помещений) и состою в очереди с "____" _________________________ _____ г.
в _________________________________________.
(место постановки на учет)
Учетное дело N ____________."

То есть из этого следует, что первоначально нужно быть вначале "признанным нуждающимся", а затем уже писать рапорт/заявление (приложение№1) с внесением туда соответсвующих данных по нахождению в очереди и данных об учетном деле.
Поэтому учитывайте этот момент. Может получиться так, что приложение №1 Вы уже будете писать не как рапорт (как действующий сотрудник), а как заявление (как гражданин по абзацу 7 подпункта "а" пункта 5 ППРФ 153, в период с 01.01 по 01.07)

Сообщение отредактировал zaza: 27 Август 2013 - 14:24

[Черника]

zaza (27 Август 2013 - 13:59) писал:

Не забудьте, в решении Матвеева, истец также требует от ответчика предоставить ему выписку из решения ЖБК...

"Согласно пункта 4 Инструкции о порядке формирования списков получателей ГЖС…, утвержденной Приказом ФСИН от 04.06.2007 года №287, граждане, изъявившие желание участвовать в подпрограмме, обязаны предоставить, в том числе, выписку из решения органа по учету и распределению жилья (жилищной, жилищно-бытовой комиссии) о постановке на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений), утвержденную начальником учреждения и заверенную оттиском мастичной печати.

Поэтому, требование Матвеева С.Б. о выдаче ему соответствующей, заверенной надлежащим образом выписки из решения ЖБК, подлежит удовлетворению."

Соотнесите истребование данной выписки по приказу 287 (утратил силу) с новым приказом ФСИН № 267 от 16 мая 2012 г. Там имеется такой же пункт.
http://www.rg.ru/201...rukcia-dok.html

Да, и еще добавлю. Раньше в посте 125 я высказывал мнение, что рапорт по приложению №1 ППРФ 153 пишется только после постановки на учет, хотя чуть ниже предлагал и попытаться одновременно подать в комиссию ЖБК как рапорт по приложению №1, так и рапорт о постановке на учет.

Если внимательно посмотреть рапорт/заявление (приложение№1), то там найдете соответствующую формулировку:
"признан нуждающимся в улучшении жилищных условий (получении жилых
помещений) и состою в очереди с "____" _________________________ _____ г.
в _________________________________________.
(место постановки на учет)
Учетное дело N ____________."

То есть из этого следует, что первоначально нужно быть вначале "признанным нуждающимся", а затем уже писать рапорт/заявление (приложение№1) с внесением туда соответсвующих данных по нахождению в очереди и данных об учетном деле.
Поэтому учитывайте этот момент. Может получиться так, что приложение №1 Вы уже будете писать не как рапорт (как действующий сотрудник), а как заявление (как гражданин по абзацу 7 подпункта "а" пункта 5 ППРФ 153, в период с 01.01 по 01.07)

Т.е. Вы считаете, что нужно пока остановиться на этапе признания и в суде просить :
1) признать нуждающимися
2) выдать соответствующим образом заверенную выписку из решения ЖБК .
А затем в случае удовлетворения иска - пишем Заявление (Приложение 1) по абзацу 7 подпункта "а" пункта 5 ППРФ 153 .
Правильно ?

[zaza]

Ливков - "07 сентября 2011 года он обратился в УФСИН России по Липецкой области с рапортом о признании нуждающимся в улучшении жилищных условий, постановке на учет и включении в состав участников подпрограммы для получения государственного жилищного сертификата".
То есть он обратился с рапортом "о признании" во второй половине года + под фразой "и включении в состав участников подпрограммы для получения государственного жилищного сертификата" следует подразумевать, что одновременно с рапортом "о признании" был видимо подан и рапорт по приложению №1.

Я не буду сейчас в даваться в свое понимание ППРФ 153. Вообще приложение №1 фигурирует в п.19. В данном пункте про сроки подачи такого заявления (рапорта) по форме согласно приложению №1 ничего не сказано. Сроки с 01.01 по 01.07 упоминаются только в п.24, то есть в случае включения в "списки граждан, изъявивших желание получить сертификат в планируемом году". Подача рапорта для включения в данные списки соответствует Приложению №3 к Инструкции по приказу №267.
http://www.rg.ru/pri...8/55/5829_7.gif
Именно такое заявление (рапорт) подают претенденты для того, чтобы их включили в соответствующий Список от подразделения и направили его в региональное управление для составления СВОДНОГО СПИСКА.

Однако, читая судебные решения приходишь к выводу, что вышеупомянутое мной мнение трактуется по иному, а именно, чтов срок с 01.01 по 01.07. должны подаваться именно доки, упомянутые в п.19, а не рапорт по приложению №3 к Инструкции.

Замечу, что в рапорте по приложению №1 указываются не только данные по нахождению в очереди и данные об учетном деле, к рапорту также "прилагаются следующие документы...". Вот под этим "прилагаются следующие документы..." и понимаются все документы, упомянутые в п.19 (п.4 приказа 267). То есть к приложению №1 прилагаются и выписка из решения ЖБК о постановке на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях и другие доки. Короче, в данный перечень должны войти все доки предоставляемые для ЖБК, которые должны комиссией быть рассмотрены и по ним должен быть вынесен вердикт.

Так как Ваш рапорт "о признании" не удовлетворен, то соответственно и подавать рапорт по приложению №1 с соответствующеми доками в ЖБК не имеет смысла. От этого и будем отталкиваться.

Поэтому, в суде Вы можете требовать не только признать незаконными действия ЖБК по признанию Вас нуждающимся с выдачей соответствующей выписки из решения ЖБК (как это было в решении по Матвееву), но также просить у суда большего, а именно взвалить на суд дополнительные функции, которые должны быть разрешены по Вашему делу: признать Вас участником Подпрограммы и признать за Вами право получения ГЖС, включить Вас в Состав участников Подпрограммы и возложить на ответчика обязанность по включению Вас в Список граждан на получение ГЖС. Подробнее сформулировать свои требования можно проанализировав резолютивные части выставленных ранее решений. Там судом подробно расписано - обязать, признать, включить и т.д.

Я сам не судебник, но думаю, именно так будет правильнее.

[Черника]

<p>к приложению №1 прилагаются и  выписка из решения ЖБК о постановке на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях   <br />
<br />
В ответе на наш рапорт даже не упоминается про ЖБК!<br />
Он подписан и.о начальника .<br />
Все решили без ЖБК!!!<br />
Суд примет такой документ?</p>

[zaza]

Черника (28 Август 2013 - 09:29) писал:

В ответе на наш рапорт даже не упоминается про ЖБК!
Он подписан и.о начальника .

Разницы нет, от ЖБК получен ответ или от должностного лица. Главное, что дан сам ответ.

юлия0709 (28 Август 2013 - 10:03) писал:

До увольнения из УИС встала на очередь по переселению из поселков с ОУХД сейчас планирую переезд в другою область. Могу ли я рассчитывать на получения ГЖС и куда обращаться?

Вам надо обратиться к User (обратитесь к нему в личку, чтобы он дал коменты по вашему посту).На этой теме на странице 8 имеются его сообщения. Он сам с шел по переселению из поселков. Там совершенно иной учет, чем для действующих сотрудников. Возможно он Вам прояснит ситуацию.

[Черника]

Пришел приказ о закрытии СИЗО, не можем взять его копию для подтверждения в суде факта увольнения по ОШМ.
Говорят, делайте официальный запрос. Не очень понятно как его делать...
Просто на имя начальника рапорт с просьбой выдать копию приказа???
И вообще для суда этот приказ нужен или об увольнении конкретно Иванова И.И.?

[Черника]

Сама нашла: выписка из приказа об увольнении в связи с...(причина).
В общем, это не тот приказ.
А приказ об увольнении будет по истечении срока пребывания за штатом,т.е через 2 месяца.
Как же быть с судом? Ждать 2 мес.?
Может, пока в суде приказ о закрытии СИЗО предоставить и уведомление, которое вышлют по почте?
Надеюсь на вашу подсказку! Спасибо!

[zaza]

Черника (03 Сентябрь 2013 - 10:08) писал:

А приказ об увольнении будет по истечении срока пребывания за штатом,т.е через 2 месяца.
Как же быть с судом? Ждать 2 мес.?
Может, пока в суде приказ о закрытии СИЗО предоставить и уведомление, которое вышлют по почте?

Зачем Вам сам приказ об увольнении по ОШМ? Возьмите выписку о выводе за штат.

Еще раз вернитесь к самому началу наших прений. Вам в суде необходимо обжаловать отказ УФСИН в Вашей постановке на учет для участия в Подпрограмме. Лучше это требование заявить БУДУЧИ НАХОДЯСЬ НА СЛУЖБЕ. Поэтому, недожидайтесь пока Вас уволят.

[Черника]

zaza (03 Сентябрь 2013 - 13:05) писал:

Зачем Вам сам приказ об увольнении по ОШМ? Возьмите выписку о выводе за штат.

Еще раз вернитесь к самому началу наших прений. Вам в суде необходимо обжаловать отказ УФСИН в Вашей постановке на учет для участия в Подпрограмме. Лучше это требование заявить БУДУЧИ НАХОДЯСЬ НА СЛУЖБЕ. Поэтому, недожидайтесь пока Вас уволят.

Я это понимаю.
Приказ нужен для того, чтобы доказать суду, что мы относимся к категории увольняемых по ОШМ и поэтому претендуем на ГСЖ.
В суд будем подавать , находясь в распоряжении - это же считается НАХОДИТСЯ НА СЛУЖБЕ ?