Сообщений в теме: 391

[GREEN]

Очень быстро?
Дойдёт-то да, но вот дальше...

[sanyl82]

ДоктоR (10 Декабрь 2016 - 05:58) писал:

Давать или не давать перевод это не обязанность, а право руководителя, суд вам не поможет. Ваше руководство тоже понять можно, им придется закрывать вакансию, а это сложно по нашим временам. Расчет вашего руководства на то, что вы все таки не уволитесь, поэтому и не пускают. Но на прием можно сходить, жилье по логике достаточно веская причина. Но логика и практика вещи разные...

При отсутствии причин для отказа в переводе, руководитель как раз ОБЯЗАН содействовать в реализации перевода. А поможет или не поможет суд, зависит от конкретных обстоятельств дела, компетентности судьи и т.п. Вот, в качестве примера: http://elistinsky.ka...ocum_sud&id=223. Да,знаю что в этом решении речь идёт о МВД, плюс ко всему о милиции, которой сейчас нет, но это и не важно, так как данное решение очень показательно своими ключевыми моментами: 1 - Действующее законодательство предусматривает право сотрудника на перевод, как и в УИС; 2 - статья 37 Конституции - Труд свободен; 3 - Правомерность отказа в переводе не обоснована, доказательств не предоставлено.

А если чисто по-человечески, то руководство понять можно, тут согласен. Ну тогда надо и договариваться о переводе по-человечески, без судов.

Сообщение отредактировал sanyl82: 09 Январь 2017 - 15:35

[ДоктоR]

sanyl82 (09 Январь 2017 - 15:24) писал:

При отсутствии причин для отказа в переводе, руководитель как раз ОБЯЗАН содействовать в реализации перевода. А поможет или не поможет суд, зависит от конкретных обстоятельств дела, компетентности судьи и т.п. Вот, в качестве примера: http://elistinsky.ka...ocum_sud&id=223. Да,знаю что в этом решении речь идёт о МВД, плюс ко всему о милиции, которой сейчас нет, но это и не важно, так как данное решение очень показательно своими ключевыми моментами: 1 - Действующее законодательство предусматривает право сотрудника на перевод, как и в УИС; 2 - статья 37 Конституции - Труд свободен; 3 - Правомерность отказа в переводе не обоснована, доказательств не предоставлено.

А если чисто по-человечески, то руководство понять можно, тут согласен. Ну тогда надо и договариваться о переводе по-человечески, без судов.

А действующий контракт между работником и работодателем?

[sanyl82]

ДоктоR (09 Январь 2017 - 16:13) писал:

А действующий контракт между работником и работодателем?

В контракте предусмотрен срок его действия, но не обязанность сотрудника служить в течении этого срока в подразделении, указанном в этом самом контракте, так как это противоречило бы Положению о службе в ОВД и 76 приказу МЮ РФ в части переводов (перемещений по службе). Ведь, например, не смотря на наличие контракта, никто не мешает сотруднику уволиться по собственному желанию (хотя раньше и увольняли по п. "Д", что было не законно), так почему нельзя сотруднику по собственной инициативе перевестись куда-нибудь? Ведь положение о службе в ОВД предусматривает перемещения по службе (ст. 16).

[ДоктоR]

sanyl82 (09 Январь 2017 - 16:36) писал:

В контракте предусмотрен срок его действия, но не обязанность сотрудника служить в течении этого срока в подразделении, указанном в этом самом контракте, так как это противоречило бы Положению о службе в ОВД и 76 приказу МЮ РФ в части переводов (перемещений по службе). Ведь, например, не смотря на наличие контракта, никто не мешает сотруднику уволиться по собственному желанию (хотя раньше и увольняли по п. "Д", что было не законно), так почему нельзя сотруднику по собственной инициативе перевестись куда-нибудь? Ведь положение о службе в ОВД предусматривает перемещения по службе (ст. 16).

Если интересы работника и работодателя совпадают, то почему бы не перевести. А если нет? Контракт подписал? Тащи до конца.

[sanyl82]

ДоктоR (09 Январь 2017 - 16:40) писал:

Если интересы работника и работодателя совпадают, то почему бы не перевести. А если нет? Контракт подписал? Тащи до конца.

Доктор, так я же говорю, что нет у сотрудника обязанности "тащить до конца". Если работодатель не согласен с переводом работника, то пусть обоснует свой отказ.

[ДоктоR]

sanyl82 (09 Январь 2017 - 16:47) писал:

Доктор, так я же говорю, что нет у сотрудника обязанности "тащить до конца". Если работодатель не согласен с переводом работника, то пусть обоснует свой отказ.

Да почему должен обосновывать то, если он не обязан давать перевод?

[sanyl82]

ДоктоR (09 Январь 2017 - 16:49) писал:

Да почему должен обосновывать то, если он не обязан давать перевод?

Вы решение суда читали? Где написано, что правомерность отказа не обоснована? Ну хорошо, давайте по другому. Почему Вы считаете, что давать или не давать перевод - право, а не обязанность работодателя? Основание?

[ДоктоR]

sanyl82 (09 Январь 2017 - 17:03) писал:

Вы решение суда читали? Где написано, что правомерность отказа не обоснована? Ну хорошо, давайте по другому. Почему Вы считаете, что давать или не давать перевод - право, а не обязанность работодателя? Основание?

Да в лом мне мозг напрягать встанет на трудовые рельсы, потом как нибудь ))

[sanyl82]

ДоктоR (09 Январь 2017 - 17:16) писал:

Да в лом мне мозг напрягать встанет на трудовые рельсы, потом как нибудь ))

Кстати, по поводу "обоснованности" отказа, было в своё время вот такое письмо, правда тоже по МВД, но это неважно, главное смысл:

ТЕКСТ ПИСЬМА от 07.10.2002 г. № 1/5940


Начальникам Служб главных управлений (управлений) МВД России, ГУ МВД России по федеральным округам, министрам внутренних дел, начальникам главных управлений (управлений) внутренних дел субъектов Российской Федерации, начальникам УВД (ОВД) , ГУВДРО, УВДТ, ОУМТ и ВС, образовательных и научно- исследовательских учреждений МВД России.
В последнее время участились жалобы сотрудников органов внутренних дел на факты необоснованных отказов руководителями подразделений в перемещении их по службе из одного структурного подразделения органов внутренних дел в другое.

Рапорта сотрудников о перемещении по службе не визируются, запросы о направлении личных дел игнорируются. Такой негосударственный подход к решению кадровых вопросов вынуждает сотрудников, пожелавших перейти из одного подразделения в другое, увольняться, а затем вновь поступать на службу в органы внутренних дел. При этом они продолжительный период времени проходят военно-врачебные комиссии, а на кадровые аппараты возрастает нагрузка по подготовке необходимых материалов.

Вышестоящие руководители не только не реализуют предоставленное им в соответствии с частью 2 пункта 8.1. МВД России от 14 декабря 1999 года № 1038 право решения спорных вопросов, но и в большинстве случаев поддерживают подчиненных руководителей.

В целях проведения единой кадровой политики в органах внутренних дел Российской Федерации предлагается при наличии оснований не препятствовать перемещению сотрудников органов внутренних дел по службе.


Заместитель Министра
генерал-полковник Е.Б.СОЛОВЬЕВ

Сообщение отредактировал sanyl82: 09 Январь 2017 - 17:25

[litva78]

Опять же "при наличии оснований не препятствовать" , а перечень этих оснований чем определяется? Опять же как решит руководитель. Таким образом мы скатились к прежнему, надо договариваться и убеждать руководство.

Сообщение отредактировал litva78: 09 Январь 2017 - 21:39

[sanyl82]

litva78 (09 Январь 2017 - 21:37) писал:

Опять же "при наличии оснований не препятствовать" , а перечень этих оснований чем определяется? Опять же как решит руководитель. Таким образом мы скатились к прежнему, надо договариваться и убеждать руководство.

Здесь речь не о перечне оснований. Основанием как раз и будет являться желание сотрудника на перевод, выраженное в письменной форме на рапорте, на котором будет виза его будущего начальника о том, что он ходатайствует по существу этого рапорта. Всё. И если у теперешнего начальника не будет обоснованных причин для отказа в переводе, то препятствовать нельзя.

[iqmaster]

sanyl82 (09 Январь 2017 - 23:26) писал:

Здесь речь не о перечне оснований. Основанием как раз и будет являться желание сотрудника на перевод, выраженное в письменной форме на рапорте, на котором будет виза его будущего начальника о том, что он ходатайствует по существу этого рапорта. Всё. И если у теперешнего начальника не будет обоснованных причин для отказа в переводе, то препятствовать нельзя.

Грамотный руководитель или кадровик никогда не отказывает в переводе. Он просто звонит на предполагаемое место службы и ласково так, в процессе общения, говорит, что как он рад в конце концов избавится от своего сотрудника, так что можете забирать этого бездельника и бестолковщину, мы его только из жалости держали в связи с некомплектом, и сейчас все быстро оформим, дабы не затягивать перевод (что-то типа этого, варианты разговора различны, смысл одинаковый).

На следующий день сотрудник узнает, что его уже не берут на новое место, а причину уж придумать можно.

[sanyl82]

iqmaster (10 Декабрь 2016 - 19:32) писал:

Идите на прием к заму начальнику УФСИН по кадрам. Поговорите, объясните, что все равно переезжаете. Какая разница, уволитесь вы или переведетесь, все равно вакансия будет. Постарайтесь убедительно говорить о необходимости переезда. Только переговоры вам помогут.

А суд делу не поможет.

В крайнем случае, но это такой, крайний, когда уже никто не идет на встречу, запишитесь на прием в приемную администрации Президента в вашей области, изложите свое обращение. По действующему правилу все обращения к Президенту, не нарушающие закон, должны быть удовлетворены. Кстати, каждый начальник УФСИН обязан ежемесячно осуществлять прием в приемной Президенты в своей области.

Мастер, подскажите, о каком правиле Вы говорите? Чем оно регламентируется?

[sanyl82]

iqmaster (09 Январь 2017 - 23:46) писал:

Грамотный руководитель или кадровик никогда не отказывает в переводе. Он просто звонит на предполагаемое место службы и ласково так, в процессе общения, говорит, что как он рад в конце концов избавится от своего сотрудника, так что можете забирать этого бездельника и бестолковщину, мы его только из жалости держали в связи с некомплектом, и сейчас все быстро оформим, дабы не затягивать перевод (что-то типа этого, варианты разговора различны, смысл одинаковый).

На следующий день сотрудник узнает, что его уже не берут на новое место, а причину уж придумать можно.

А Вы думайте, что на предполагаемом месте службы не знают о таких вариантах разговора? Да они прекрасно знают, как "гадят" при переводах, ведь они стопудово так же поступают Тут всё будет зависеть от того, как наведут справки о сотруднике на предполагаемом месте службы. А просто вот так вестись на какие-то разговоры...Они же тоже не дураки)))

Сообщение отредактировал sanyl82: 09 Январь 2017 - 23:59