Сообщений в теме: 5233

[iqmaster]

А решат за нас, как всегда коровы...

[User]

iqmaster (19 Февраль 2013 - 20:14) писал:

А решат за нас, как всегда коровы...

А почему коровы?

Сообщение отредактировал User: 19 Февраль 2013 - 21:29

[ФСИН]

шнурок22 (15 Февраль 2013 - 17:44) писал:

Как 2*2! начнем?1 -замзам, арарамзамзам; 2 зам по тормазам;3 замерMEN.Продолжать , считаю, дальше нет смысла, лень просто движения пальцев делать впустую по клаве, если суть уже понятна.Никого не хотел обидеть - просто рифмы подошли, есть, я верю, (пока) еще и нормальные адекватные люди. Еще у них отделы, службы-там свои арамзамзамычи- 1. Какие еще факты нужны?

Тогда несколько вопросов:
1) Вы предлагаете полностью убрать перечисленные структурные подразделения или их руководителей? То есть управления будут без начальников?
2) Какую сумму вы предполагаете на этом сЪэкономить?

[yaserg76]

А вот РУКОВОДИТЕЛЬ, который обдумал "неправильные" шаги реформ в ведомстве и задумался над работоспособностью всей системы на своем направлении и принял "неординарное" решение.

Колокольцев объявил о сокращениях в центральном аппарате МВД РФ

http://news.mail.ru/...967/?frommail=1

и причем не под давлением какого-то Минфина, а исходя из целесообразности и служебной необходимости, да еще и на места "намекнул", что было бы неплохо последовать его примеру

[Sarmat]

yaserg76 (20 Февраль 2013 - 15:52) писал:

А вот РУКОВОДИТЕЛЬ, который обдумал "неправильные" шаги реформ в ведомстве и задумался над работоспособностью всей системы на своем направлении и принял "неординарное" решение.

Колокольцев объявил о сокращениях в центральном аппарате МВД РФ

http://news.mail.ru/...967/?frommail=1

и причем не под давлением какого-то Минфина, а исходя из целесообразности и служебной необходимости, да еще и на места "намекнул", что было бы неплохо последовать его примеру

Слово "руководитель" здесь имеет определяющую роль и ключевое значение...У нас то ли халифы на час, то ли иные временщики, то ли духовное воплощение ААР, то ли однояйцевые близнецы КАВ, но никак не руководители...Хотя можно допустить мысль, что агенты Минфина (если не хуже - из-за бугра что-нибудь надутое).

[iqmaster]

ФСИН (20 Февраль 2013 - 15:28) писал:

Тогда несколько вопросов:
1) Вы предлагаете полностью убрать перечисленные структурные подразделения или их руководителей? То есть управления будут без начальников?
2) Какую сумму вы предполагаете на этом сЪэкономить?

Ну руководителей убирать не надо А вот по поводу заместителей мнение такое, их слишком много. Кто такой заместитель? Это человек, способный оказывать решающее влияние на состояние дел, а также принимать на себя ответственность за решения в отсутствие руководителя. Ему же могут делегироваться некоторые полномочия руководителя.
Для чего существует четыре-пять замов, решительно не понятно.

Для чего нужны замы по ЛПР, производству, тылу, охране, БиОР, КиВР? Сами они, руками, практически ничего не делают и являются передаточным звеном, этаким управленческим буфером между средним звеном и руководителем.

Начальник говорит заму, зам -> начальнику отдела - начальник отдела -> своему заму - зам -> старшему инспектору и т.д.. При этом изначальная мысль перевирается и получается в итоге игра в испорченный телефон.

На любом поступившим документе стоит виза руководителя своим замам, дальше замы отписывают в подразделения, продублировав действия руководителя. И только в подразделении начинается собственно работа с документом.

Зачем нужна такая цепочка, например - зам по охране, начальник отдела охраны, зам начальника отдела охраны, старший инспектор отдела охраны. Куда столько?

Достаточно будет иметь одного зама на учреждение и максимум двух в управлении. По направлениям деятельности достаточно будет начальника отдела и старшего инспектора, можно по ОП.

[PaZITIV]

iqmaster (20 Февраль 2013 - 16:48) писал:

Ну руководителей убирать не надо А вот по поводу заместителей мнение такое, их слишком много. Кто такой заместитель? Это человек, способный оказывать решающее влияние на состояние дел, а также принимать на себя ответственность за решения в отсутствие руководителя. Ему же могут делегироваться некоторые полномочия руководителя.
Для чего существует четыре-пять замов, решительно не понятно.

Для чего нужны замы по ЛПР, производству, тылу, охране, БиОР, КиВР? Сами они, руками, практически ничего не делают и являются передаточным звеном, этаким управленческим буфером между средним звеном и руководителем.

Начальник говорит заму, зам -> начальнику отдела - начальник отдела -> своему заму - зам -> старшему инспектору и т.д.. При этом изначальная мысль перевирается и получается в итоге игра в испорченный телефон.

На любом поступившим документе стоит виза руководителя своим замам, дальше замы отписывают в подразделения, продублировав действия руководителя. И только в подразделении начинается собственно работа с документом.

Зачем нужна такая цепочка, например - зам по охране, начальник отдела охраны, зам начальника отдела охраны, старший инспектор отдела охраны. Куда столько?

Достаточно будет иметь одного зама на учреждение и максимум двух в управлении. По направлениям деятельности достаточно будет начальника отдела и старшего инспектора, можно по ОП.

Заместителей однозначно много, по одному смело можно убирать, что в тер органе, что в учреждении.Если вспомнить недавнее прошлое, то в то время зам по охране раньше именовался, как заместитель начальника учреждения - командир роты охраны (очень удачный вариант), у него заместитель был и инспектора, а инспекторов сейчас и двух хватит. Старших на сколько помню изначально не было, потом ввели. А еще после весеннего, прошлогоднего сокращения, службы в тер органе уменьшились и две службы практически нацеленных и зависящих друг от друга возможно пора объединить в одну, это отдел ИТСО и ЦИТО, тем самым статус отдела останется, да и силы как-то можно будет распределить. А раньше ЦИТО, как отдельной структуры не было.

[Sarmat]

an696969 (20 Февраль 2013 - 21:29) писал:

Заместителей однозначно много, по одному смело можно убирать, что в тер органе, что в учреждении.

Наши большие чиновники относятся к заместителям не только как к своим помощникам, но и как к сподвижникам, круг на который начальники могут опереться в трудную минуту. Многочисленность заместителей это своего рода окружение верных вассалов, в связи с чем последними жертвуют в самую последнюю очередь. В принципе, начальники сами отвечают к чему им много заместителей:

Цитата

А вам сколько заместителей надо?
Владимир Путин утвердил структуру и состав нового правительства, увеличив число вице-премьеров с четырех до семи.
Сергей Степашин, председатель Счетной палаты, в 1999 году председатель правительства России. Когда я был премьером, было два первых и два простых — мне хватало. Сегодня количество вице-премьеров связано в первую очередь с тем, что Путин не хочет оставлять своих людей без места. Но у них появилась и дополнительная ответственность. Так что расширение скорее на пользу. Еще хорошо, что он возродил президиум правительства, многие вопросы можно будет решать более оперативно, не созывая весь кабинет.
Николай Рогожкин, главком внутренних войск МВД России. У меня восемь замов. Каждый из них наделен высокой долей ответственности, потому что они занимаются конкретными направлениями деятельности: боевой подготовкой, тылом, техникой и вооружением, личным составом. Количество замов соответствует объему выполняемых войсками задач.
Андрей Крайний, глава Федерального агентства по рыболовству. По штатному расписанию пять заместителей, назначены пока трое. В принципе мне нужен еще один, и хватит. А семь — прекрасное число. Теперь все будет зависеть от того, как распределятся обязанности. Пришел Шувалов — усилится экономический блок. Зубков сосредоточится на сельском хозяйстве и рыболовстве — это тоже хорошо.
Владимир Платонов, председатель Мосгордумы. Сейчас один зам, когда-то было три, но было и так, что ни одного. С двумя замами, конечно, комфортнее. Но вообще-то проблемы страны и заботы председателя Мосгордумы несопоставимы. И не важно, сколько замов у Путина, важно, как они будут работать. Премьер избран парламентом, и если он говорит: «Мне нужно столько-то человек», — значит, так надо.

и т.д. - http://www.mfit.ru/p...ions/op122.html
Вот руководителей среднего звена или рядовых сотрудников может быть, по мнению, наших боссов перебор. Действительно, в своё время стало очень много инспекторов (включая старших), однако они не сами по себе плодились, так что попрекать их теперь чрезмерным количеством неуместно. Опять же, исходя из действующих инструкций (на данный момент) их в некоторых структурах даже очень не хватало. С другой стороны, если нашим боссам в Москве маловато замов, то именно такой же позиции могут придерживаться и руководы на местах...

[iqmaster]

В принципе, что в управлении, что в учреждениях (применительно к УИС) достаточно двух замов, первый - действительно зам., способный заменить начальника при его отсутствии и берущий на себя часть полномочий и решающий оперативно-режимные вопросы . Второй - зам по общим или оргвопросам, аналог начальника штаба в ВС, т.е. отвечающий за организацию и поддержание устойчивого и непрерывного управления службами и координацию их действий.

По узким направлениям достаточно статуса советника (помощника), например советник начальника - начальник отдела тылового обеспечения или помощник начальника - начальник отдела кадров и РЛС и т.д..

Вообще непонятно, если есть заместители (у которых лукаво отняли приставки по...), условно, по охране. по БиОР, по ЛПР, по производству, по тылу, по КиВР. То почему нет заместителей по экономике, юридической работе, хозяйственной части, общим вопросам, по делопроизводству и т.п.

[Sarmat]

iqmaster (20 Февраль 2013 - 22:14) писал:

В принципе, что в управлении, что в учреждениях (применительно к УИС) достаточно двух замов, первый - действительно зам., способный заменить начальника при его отсутствии и берущий на себя часть полномочий и решающий оперативно-режимные вопросы . Второй - зам по общим или оргвопросам, аналог начальника штаба в ВС, т.е. отвечающий за организацию и поддержание устойчивого и непрерывного управления службами и координацию их действий.

По узким направлениям достаточно статуса советника (помощника), например советник начальника - начальник отдела тылового обеспечения или помощник начальника - начальник отдела кадров и РЛС и т.д..

Вообще непонятно, если есть заместители (у которых лукаво отняли приставки по...), условно, по охране. по БиОР, по ЛПР, по производству, по тылу, по КиВР. То почему нет заместителей по экономике, юридической работе, хозяйственной части, общим вопросам, по делопроизводству и т.п.

В своё время понапридумывали разного рода кураторства - главные кураторы, кураторы и т.д....кураторы над кураторами. Подобная система показывала как бы логическую необходимость и обоснованность в наличии большого числа заместителей начальников ТО (учреждений)...Некоторые подразделения, вероятно, тяжело переживали ломку традиций, связанных с ВВ. Так, в охране командир отдельной роты охраны-заместитель начальника учреждения (по охране) трансформировался в 2-х человек (заместитель начальника учреждения по охране и начальник отдела, две должности заместителей командира роты превратились в зам.начальника отдела охраны и 2-х старших инспекторов, три командира взвода породили 4-х инспекторов и начальника кинологического отделения. На этом фоне лишь группы ИТОСиВ остались более-менее стабильны, хотя у нас они наоборот уменьшились).

[PaZITIV]

Вот оперские службы, справочник посмотришь,сколько у них служб, групп, все борются с какими-то невидимыми врагами. Что не опер - начальник какой-нибудь группы или службы. Нет чтобы прийти к начальному - простому, оперативному отделу. Еще "Л"-щики, целые управления, в каждом регионе, их вообще не то что в отделы, в отделения надо оптимизировать, не "до жира", поскромнее надо бы структуру сделать. Вот где "засекреченные" и не малые резервы.

[Sarmat]

an696969 (20 Февраль 2013 - 22:58) писал:

Вот оперские службы...

Лобби тут огромаднейшее и отстаивание позиций и интересов до самого что ни на есть конца. Не зря в своё время свёрнутые ОСБ возродились к жизни - ОППГ в составе оперативных подразделений ну никак не справлялись в плане борьбы с различного рода "оборотнями" в погонах...

[PaZITIV]

aragon29a (20 Февраль 2013 - 23:16) писал:

Лобби тут огромаднейшее и отстаивание позиций и интересов до самого что ни на есть конца. Не зря в своё время свёрнутые ОСБ возродились к жизни - ОППГ в составе оперативных подразделений ну никак не справлялись в плане борьбы с различного рода "оборотнями" в погонах...

Как не странно, анализируя заметил, что данная служба притягивает в свои ряды в большей степени непорядочных, людей. А может они от работы, такими становятся.

[зверь]

an696969 (20 Февраль 2013 - 23:36) писал:

Как не странно, анализируя заметил, что данная служба притягивает в свои ряды в большей степени непорядочных, людей. А может они от работы, такими становятся.

Хм, должен заметить, правильное наблюдение. Пару раз сталкивался с представителями сей службы, явно завышенная самооценка. И отношение к сотруднику, как к насекомому. Первая беседа закончилась тем, что отправил их в эротическое путешествие. Потом вроде ничего, скромнее вести себя стали.

[Sarmat]

зверь (21 Февраль 2013 - 01:19) писал:

Пару раз сталкивался с представителями сей службы, явно завышенная самооценка. И отношение к сотруднику, как к насекомому.

Это комплексы...представителей указанной службы...А от комплексов необходимо избавляться