Сообщений в теме: 5233

[натка]

а почему не сократить мелкие колонии и весь личный состав не перераспределить по не комплекту? Зачем распрудили психологов - они только ходят и на нервы капают! и только ноют им кабинет нужен, компьютер, бумага, что бы им начальники отряда помогли и пораньше их отпустить и очень устали от работы! попросили поучаствовать в общественной жизни - им некогда, они ничего не умеют и не хотят! И вообще не трогайте их, а то всех сдадут!

[iqmaster]

коала02 (15 Февраль 2013 - 20:48) писал:

Вернуться надо к структуре штатного расписания лет на 10-15 назад (обязательно чтлбы была единой для всех регионов): в упралениях родственные службы и отлелы объединить в отделы, в них группы; в учреждениях убрать лишних замов: зам по тылу (бывал он и замом по общим вопросам), зам по ЛПР (спокойно был начальником МСЧ). У зама нач.ИК должны быть в подчинении как минимум два отдела. Иначе кем он командует?!- начальником отдела с таким же названием. Канцелярия - в/н, бухгалтерия - главбух, ее зам атт., остальные в/н, спецотдел - нач. и ст.инсп атт. остальные в/н, соц.защита, тыл, производство, кадры по тому же принципу. Кого ввели в последние годы: юристы, аналитики, психологи -в/н, и вернуть в охрану и безопасность атт.должности, за счет которых их ввели. Только разаттестованным надо оклады оставить как они есть теперь, т.к. зарплата значительно у в/н повысится, вместе с этим получится значительная экономия за счет званий.

Раззаттестовать то можно, только должности никто не вернет обратно, их просто не будет. В этом то и смысл всей арифметики под названием оптимизация.

[коала02]

Да хотябы оставили в покое безопасность, охрану, а то не могут по сусекам наскрести указанное количество должностей - опять их сокращают они же самые многочисленные отделы, а если вдруг вакансия есть то 100% срежут. Штабные сотрудницы воспринимают караулы и дежурные смены вообще как-то обстрактно. Тем не менее начОБ+ нач.ООхр+их инспекторский состав=спецотдеу но меньше бухгалтерии. Вобщем удивительное рядом.

[Sarmat]

az5686 (15 Февраль 2013 - 11:50) писал:

Правильно, а еще кстати никто не говорил, необходимо рассмотреть вопрос целесообразности существования наших внутриведомственных учебных заведений. Вот все пишут, что штабные единицы и зеков не видят, а там в этих учебных заведениях о них даже и не слышат. Так, далекое эхо.................., зато большинство тоже в погонах и среди них нет младшего нач. состава. По такому пути давно пошли и МО и полиция.

Действительно, пошли. И давно. С 2009 года. И дошли до определённых вопросов. К примеру, министр ВД Колокольцев:

Цитата

Также он коснулся проблем в системе подготовки кадров, и напомнил, что в 2009 году МВД отказалось от специализированных средних учебных заведений. «Принесло ли нам это пользу» Это большой вопрос", — отметил Колокольцев.
Он добавил, что детального изучения требуют вопросы внедрения зарубежного опыта в подготовке полицейских кадров, и соответствия существующих стандартов и методов обучения оперативной обстановке и современным реалиям.

http://chelovekizako...-v-rossii-19777
Так что в МВД, видать, не всё так гладко...
А в МО пока занимаются частичным восстановлением военных ВУЗов: "Шойгу восстанавливает высшие военно-учебные заведения: среди них и Челябинское авиационное училище" - http://www.nakanune.ru/news/2012/12/10/22294447/
И даже спортивных рот: "Шойгу поручили возродить спортивные войска" - http://64-region.ru/...2012-12-12-5529

коала02 (15 Февраль 2013 - 21:46) писал:

Да хотябы оставили в покое безопасность, охрану, а то не могут по сусекам наскрести указанное количество должностей - опять их сокращают они же самые многочисленные отделы...

Не оставят, ибо они всегда являлись лакомыми и жирными кусками при всех волнах сокращения личного состава в УИС.

[Matroskin]

коала02 (15 Февраль 2013 - 20:48) писал:

Вернуться надо к структуре штатного расписания лет на 10-15 назад (обязательно чтлбы была единой для всех регионов): в упралениях родственные службы и отлелы объединить в отделы, в них группы; в учреждениях убрать лишних замов: зам по тылу (бывал он и замом по общим вопросам), зам по ЛПР (спокойно был начальником МСЧ). У зама нач.ИК должны быть в подчинении как минимум два отдела. Иначе кем он командует?!- начальником отдела с таким же названием. Канцелярия - в/н, бухгалтерия - главбух, ее зам атт., остальные в/н, спецотдел - нач. и ст.инсп атт. остальные в/н, соц.защита, тыл, производство, кадры по тому же принципу. Кого ввели в последние годы: юристы, аналитики, психологи -в/н, и вернуть в охрану и безопасность атт.должности, за счет которых их ввели. Только разаттестованным надо оклады оставить как они есть теперь, т.к. зарплата значительно у в/н повысится, вместе с этим получится значительная экономия за счет званий.

Тогда численность определялась согласно планов охраны и надзора. Планы составлялись, опираясь на практику ну и само-собой, нормативную базу. А сейчас наоборот: планы верстаются в зависимости от той численности, которая остаётся. Соответственно определяется надёжность охраны и качество надзора. Мина замедленного действия - пока хватит запаса прочности, заложенного ещё в те же 90-е.

[Sarmat]

Matroskin (15 Февраль 2013 - 23:33) писал:

Тогда численность определялась согласно планов охраны и надзора. Планы составлялись, опираясь на практику ну и само-собой, нормативную базу. А сейчас наоборот: планы верстаются в зависимости от той численности, которая остаётся. Соответственно определяется надёжность охраны и качество надзора. Мина замедленного действия - пока хватит запаса прочности, заложенного ещё в те же 90-е.

Если мина рванёт или механизм просто начнёт давать сбои, то "реформаторы" не понесут за это никакой ответственности. Подумаешь - ошиблись, поторопились, недодумали, сэкономили. Наши великие модернизаторы живут одним днём, несмотря на громкие заявления о стратегических планах. В целом, суть любой нашей реформы - это сократить, уничтожить и сравнять с землёй. При этом люди, занимающиеся проведением "реформ" сами вряд ли верят в их смысл и будущее, так как "реформатор" в России это уже не носитель идеи, а некая государственная должность. Не зря наверно каждый новый руководитель министерства (службы) при заступлении на пост тут же затевает свою собственную модернизацию той или иной отрасли. Это уже какой-то начальственный психоз, ввиду чего все реформаторские потуги у нас напоминают мыльные пузыри, но если последние не оставляют от себя следа, то дела модернизаторов новой волны ведут только к разрухе.

[коала02]

Matroskin (15 Февраль 2013 - 23:33) писал:

Тогда численность определялась согласно планов охраны и надзора. Планы составлялись, опираясь на практику ну и само-собой, нормативную базу. А сейчас наоборот: планы верстаются в зависимости от той численности, которая остаётся. Соответственно определяется надёжность охраны и качество надзора. Мина замедленного действия - пока хватит запаса прочности, заложенного ещё в те же 90-е.

Запас прочности с 90-х имееют право на пенсию, если таких поджать, подтолкнуть к уходу, приемственности вообще не останется. Да есть учебные центры с раздутыми необоснованными методами, но молодого мнс всегда уму разуму учил на месте старый прапорщик. Добьются, что действиям в реальной ежедневной ситуации молодых сотрудников (не только мнс) научить некому будет. Тех, кто в зону заходит осужденные быстро обработают - и мл.инспектора и начальника отряда, и оперу такой информации накидают, что будет думать, что всемирный заговор раскрыл. Зато несколько лет назад вдруг выяснили, что ряд сотрудников не имеют первоначальной подготовки, срочно всех на экзамены, кто не сдаст вплоть до отстранения и увольнения. И плевать, что они не виноваты, что не уклонялись от первоначалки, просто служить начали до появления учебных центров. Все поехали, все сдали. Есть отделы, где самый опытный работает трретий год... Заминировали так заминировали.

Безопасность и охрана лакомые куски при сокращениях, но ведь там даже в/н не введешь. Лучше бы исходить из того, чтобы в одном отделе сотрудники, выполняющие одинаковые обязанности, были равны либо все атт-е либо все в/н. А то действительно скоро перегрызутся.

[iqmaster]

коала02 (16 Февраль 2013 - 06:44) писал:

Запас прочности с 90-х имееют право на пенсию, если таких поджать, подтолкнуть к уходу, приемственности вообще не останется. Да есть учебные центры с раздутыми необоснованными методами, но молодого мнс всегда уму разуму учил на месте старый прапорщик. Добьются, что действиям в реальной ежедневной ситуации молодых сотрудников (не только мнс) научить некому будет. Тех, кто в зону заходит осужденные быстро обработают - и мл.инспектора и начальника отряда, и оперу такой информации накидают, что будет думать, что всемирный заговор раскрыл. Зато несколько лет назад вдруг выяснили, что ряд сотрудников не имеют первоначальной подготовки, срочно всех на экзамены, кто не сдаст вплоть до отстранения и увольнения. И плевать, что они не виноваты, что не уклонялись от первоначалки, просто служить начали до появления учебных центров. Все поехали, все сдали. Есть отделы, где самый опытный работает трретий год... Заминировали так заминировали.

Безопасность и охрана лакомые куски при сокращениях, но ведь там даже в/н не введешь. Лучше бы исходить из того, чтобы в одном отделе сотрудники, выполняющие одинаковые обязанности, были равны либо все атт-е либо все в/н. А то действительно скоро перегрызутся.

Из-за дикого разрыва в зарплате между вольными и аттестованными будут возникать и возникают конфликты. На любое замечание просто говорят - "а вы меня увольте и ищите год потом дурака за такие деньги", или "мне столько не платят, чтобы я работала" и т.п.

Не будет вольнонаемный юрист радеть за интересы учреждения или сотрудников, да и не найти квалифицированного юриста за такие деньги. Это будет бывший студент, пришедший на пару лет попрактиковаться или пенсионер из бывших сотрудников, которого в суд не загонишь.

Не будет вольнонаемный бухгалтер за мизерную зарплату сидеть до утра и сводить квартальный или годовой баланс, а чтобы получить от него справку 2-НДФЛ будешь неделю ходить кругами осыпать шоколадками.

Не вытащишь вольного завканцелярией, секретариата в выходной из дома, если вдруг неожиданно понадобится гербовая печать.

Вольный инженер по автоматизации уже не бежит по первому звонку оказывать помощь, а может и вообще не прийти, скажет просто - "Я не знаю, звоните разработчику, в управление" и пальцем не пошевелит, что-то узнать самому.

У вольных не болит душа за порученный участок работы, уровень ответственности - низкий.

Я уже заметил, что у всех вольных во взгляде написано - "А не пошел бы ты со своими вопросами (просьбами, указаниями)", и решать все приходиться только на личных хороших отношениях.

[kobra]

iqmaster (16 Февраль 2013 - 08:44) писал:

Из-за дикого разрыва в зарплате между вольными и аттестованными будут возникать и возникают конфликты. На любое замечание просто говорят - "а вы меня увольте и ищите год потом дурака за такие деньги", или "мне столько не платят, чтобы я работала" и т.п.

Не будет вольнонаемный юрист радеть за интересы учреждения или сотрудников, да и не найти квалифицированного юриста за такие деньги. Это будет бывший студент, пришедший на пару лет попрактиковаться или пенсионер из бывших сотрудников, которого в суд не загонишь.

Не будет вольнонаемный бухгалтер за мизерную зарплату сидеть до утра и сводить квартальный или годовой баланс, а чтобы получить от него справку 2-НДФЛ будешь неделю ходить кругами осыпать шоколадками.

Не вытащишь вольного завканцелярией, секретариата в выходной из дома, если вдруг неожиданно понадобится гербовая печать.

Вольный инженер по автоматизации уже не бежит по первому звонку оказывать помощь, а может и вообще не прийти, скажет просто - "Я не знаю, звоните разработчику, в управление" и пальцем не пошевелит, что-то узнать самому.

У вольных не болит душа за порученный участок работы, уровень ответственности - низкий.

Я уже заметил, что у всех вольных во взгляде написано - "А не пошел бы ты со своими вопросами (просьбами, указаниями)", и решать все приходиться только на личных хороших отношениях.

У меня вольный юрист, за 4 года, сменилось 6 человек, на такую зарплату идут только с средним специальным и все, и то только, чтобы хоть немного получить практики, бывшего студента с высшим даже не заманишь. Перед повышением в конце октября мне предлагали место в коммерческой организации начальника юридического отдела - оклад 40000 + бонусы, я отказался, из-за того что сейчас столько же выходит, да и до ПЕНСИИ СОВСЕМ НЕДАЛЕКО! ПРАКТИЧЕСКИ - ЭТО ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА!
Я с удовольствием снял бы погоны и посылал всех руководов читать трудовой кодекс, если бы зарплату сделали достойной, т.е. хотя бы среднюю по региону.
Предлагаю, другой вопрос!
Ответьте кто добровольно бы отказался от погон? Какие службы? Конечно, если бы сохранили уровень зарплаты. Я наверное первый - ЗА!

Сообщение отредактировал kobra: 16 Февраль 2013 - 09:07

[коала02]

iqmaster (16 Февраль 2013 - 08:44) писал:

У вольных не болит душа за порученный участок работы, уровень ответственности - низкий.

Я уже заметил, что у всех вольных во взгляде написано - "А не пошел бы ты со своими вопросами (просьбами, указаниями)", и решать все приходиться только на личных хороших отношениях.

Не обобщайте так всех под одну гребенку. Бухгалтера, канцелярия были раньше в/н(и теперь уже есть) и работали, что получается это погоны их расслабили? Кстати за сдачу баланса бухгалтерия в полном составе всегда премию получает (какой еще отдел за сдачу отчета премии получает?) Среди атт-х не меньше лентяеек, которые свою работу делают, как великое одолжение оказывают. А если бы ВСЕ в/н работали лишьбы да какбы, то никто бы и не пожалел их никогда и не сказал бы, что им мало платят. Вот и получается, что приспособленцы есть и там и там.

[iqmaster]

коала02 (16 Февраль 2013 - 09:19) писал:

Не обобщайте так всех под одну гребенку. Бухгалтера, канцелярия были раньше в/н(и теперь уже есть) и работали, что получается это погоны их расслабили? Кстати за сдачу баланса бухгалтерия в полном составе всегда премию получает (какой еще отдел за сдачу отчета премии получает?) Среди атт-х не меньше лентяеек, которые свою работу делают, как великое одолжение оказывают. А если бы ВСЕ в/н работали лишьбы да какбы, то никто бы и не пожалел их никогда и не сказал бы, что им мало платят. Вот и получается, что приспособленцы есть и там и там.

Были и раньше, но разрыв в зарплате был менее ощутим. Согласен, не все лишь-бы да как-бы, но если на аттестованных есть рычаги воздействия и стимулирования, то с вольными приходиться просто договариваться. На низкоквалифицированных должностях (кладовщик, водитель и т.п.) проблем немного, всегда можно найти человека, а найти специалиста за мизерную, по нынешним меркам, зарплату затруднительно, а порой и невозможно, особенно в отдаленных, от областного центра, районах.
Смешно когда юрист, психолог или врач получает зарплату равную или даже меньше кондуктора в автобусе, а у работника канцелярии - равная с уборщицей.

[коала02]

iqmaster (16 Февраль 2013 - 09:44) писал:

Были и раньше, но разрыв в зарплате был менее ощутим. Согласен, не все лишь-бы да как-бы, но если на аттестованных есть рычаги воздействия и стимулирования, то с вольными приходиться просто договариваться. На низкоквалифицированных должностях (кладовщик, водитель и т.п.) проблем немного, всегда можно найти человека, а найти специалиста за мизерную, по нынешним меркам, зарплату затруднительно, а порой и невозможно, особенно в отдаленных, от областного центра, районах.
Смешно когда юрист, психолог или врач получает зарплату равную или даже меньше кондуктора в автобусе, а у работника канцелярии - равная с уборщицей.

Так я и говорю, сделали бы оклады как по соответствующим атт-м должностям, и спросить можно больше и держались бы за места, т.к. з/плата по многим должностям получилась бы выше, чем на гражданке плюс за работу с ос-ми пенсия на пять лет раньше. Все ближе к госслужащим(ну это уже так... мечта...)

[iqmaster]

коала02 (16 Февраль 2013 - 09:55) писал:

Так я и говорю, сделали бы оклады как по соответствующим атт-м должностям, и спросить можно больше и держались бы за места, т.к. з/плата по многим должностям получилась бы выше, чем на гражданке плюс за работу с ос-ми пенсия на пять лет раньше. Все ближе к госслужащим(ну это уже так... мечта...)

Вот именно. А такой средневековый подход государства к размерам зарплат в итоге не приводит ни к чему хорошему. И руководители на местах опять будут искать выходы из положения, забирая аттестованные должности у других служб, что бы взять себе нужного специалиста.

[User]

iqmaster (16 Февраль 2013 - 09:44) писал:

Смешно когда юрист, психолог или врач получает зарплату равную или даже меньше кондуктора в автобусе, а у работника канцелярии - равная с уборщицей.

А когда инженер в ЦИТО получает меньше чем уборщица служебных помещений в ОИК, которая прибирается в штабе и осужденных в глаза не видела, но получает все надбавки, как за строгий режим?

[глухой]

коала02 (16 Февраль 2013 - 09:19) писал:

Не обобщайте так всех под одну гребенку. Бухгалтера, канцелярия были раньше в/н(и теперь уже есть) и работали, что получается это погоны их расслабили? Кстати за сдачу баланса бухгалтерия в полном составе всегда премию получает (какой еще отдел за сдачу отчета премии получает?) Среди атт-х не меньше лентяеек, которые свою работу делают, как великое одолжение оказывают. А если бы ВСЕ в/н работали лишьбы да какбы, то никто бы и не пожалел их никогда и не сказал бы, что им мало платят. Вот и получается, что приспособленцы есть и там и там.

Тут действительно нельзя обобщать, есть вольные, которые прекрасно работают и выполняют поручения, есть вольные, которые прекрасно работают, но жестоко и с изощрённым цинизмом отстаивают трудовой кодекс, есть вольные, которые не работают и с ними ничего не сделать. Но есть и аттестованные сотрудники, которые точно также ничего не делают и ссылаются на ТК, причём когда доходит дело до прокурора, оказываются что аттестованные таки правы и погоны - это типа фикции - поэтому управа и опасается прокуратуры и особенно проверок внешних организаций по типу трудовой инспекции. А если такой опогоненный имеет ёщё и волосатую лапу - то это вообще полная задница.