Сообщений в теме: 5233

[Vyache7]

Какая интересная дискуссия развернулась, все по-своему правы! Сокращение - неизбежно, вот все и пытаются найти слабые звенья) но картина безрадостная, дальше - будет по нарастающей, ну не могут меньше человек справляться лучше.
Про бюджет, как то да, ФСИН - как бедная падчерица, на которую все тычут пальцем, говоря, что зря кормят(
И ведь повышение не такое большое, как в армии, банально решили и ничего не рассчитывали, а потом, как оказалось, деньги бюджетные (тем более, когда экономика на ладан дышит) имеют свойство заканчиваться...
пысы: подпись Airo - отличный девиз системы)

Сообщение отредактировал aragon29a: 14 Май 2013 - 13:45

[57MANSERIOUS]

Прочитал ваши мнения коллеги и отпишусь сразу всем.Вопрос сложный, но он важный.С ностальгией вспоминаю времена в МВД, когда я пришел в роту розыска и конвоирования в 1996 году и в роте была армейская штатка.У нас не было психолога,кадров,бухгалтера, и конечно,куда сейчас без них, орг -аналитика и юриста и все в погонах, ах да ,забыл канцелярию и фельдшера!!!В роте три полноценных взвода , в общем с НК и командирами сто человек, правда в них входило и отделение розыска,которое ходило в караулы,если не было работы по профилю.На взвод был один офицер и ЗКВ, был журнал ИВР и занятий, и ВСЕ!!!А сотрудники все знали и все умели,потому что,командир занимался с людьми, а не занимался писаниной для аналитиков и других ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ СЛУЖБ!?!Сейчас у нас отдел,к которому присоединили ряд других ВАЖНЫХ,для количества!!!Службу по конвоированию несут в общем человек 65!!!, а по штату в отделе со всеми сотня, а может и больше!!! К чему все это?Кто читает,тот поймет!Система ФСИН раздута,причем не там где надо!!!Смешно было наблюдать походы покровителей наших красавиц из ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ служб нашего отдела,когда возник вопрос о сокращении и раз. аттестации , и я думаю это было не только у нас!!!И раз их не сократить и не раз.аттестовать,то хоть 1 за 1.5 лишить!!! Ведь это бред,когда человек дома все выходные,жулика только в сериалах видел, погоны офицера,1 за 1.5 ,не жизнь ,а сахар!!!Друзья!!!это не зависть,это справедливость!!!На предложение iqmaster отвечу просто.Согласен,что ответственность должна оплачиваться достойно,но,управление в ста метрах от нас и они до сих пор не знают наших задач,мы для них "маршрутка".А по поводу умственных способностей сотрудников отделов охраны,конвоирования и я так понимаю,вы и спецназ,и безопасность,и режим туда же ???Как вы нас там назвали?Квалификации нам не хватает?Зарплату до 2013 оставить?только льготы дать?Я так понимаю Вы уже ЭЛИТА!!! Все такие умные,важные!!!--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------А вся пригодность заключается только в грамотно написанной отписке,чем сейчас вся система и занимается.



57MANSERIOUS, полагаю, переход на личности не уместен, прошу соблюдать Правила Форума.

Сообщение отредактировал Airo: 14 Май 2013 - 15:23

[57MANSERIOUS]

Прошу прощения за срыв!!!Не терплю высокомерия !!!!!!! К чему все это.Я по долгу службы имел честь общаться со многими коллегами по своей службе.И вот вопрос ?И я думаю этот вопрос не только в службе конвоирования.Почему люди не хотят расти по служебной лестнице?Многие НК уже в звании майора,но они не идут выше.Почему? Я не хочу ,по простой причине друзья, вся система превратилась в сплошной бумажный круговорот!!!Причем все это фарс!!!Куча людей работает,все они считают что без них ФСИН развалится,но чудо!!!Убери их всех и окажется что все живет и процветает.Мы и они привыкли что без них ФСИН развалится,но это не так!!! Мы же как то справлялись без этого.Но с учетом 21 века КОНЕЧНО!!!работы прибавилось.Скоро все леса под бумагу пойдут!!!По вопросу сокращения у меня отдельное мнение.Почему Москва дает только цифры, или у них штаток нет по регионам?Все знают как сокращают,есть цифра с Москвы и начинаются роды,кого и как, и все на плечах начальника УФСИН и его замов.А тут начинается песня,кто красивее поет!!!Кто важнее,кто нужнее, и конечно кто шерстенее!!!И как обычно ,остаются САМЫЕ НУЖНЫЕ СОТРУДНИКИ!!! А на ЗЕМЛЕ, как на войне,кто выжил,тот в бой!!!

Сообщение отредактировал 57MANSERIOUS: 14 Май 2013 - 15:37

[Airo]

Проблема не в том, сколько у кого командировок и какую доп нагрузку он везёт.
Я даже склонен поверить, что где то есть сотрудники управлений, умеющие грамотно обыскать зека, провести проверку не бубня фамилии очами долу, а даже сличающие фотографии и проверяющие внешний вид, умеющие составить рапорт о нарушении и парой слов поставить на место, зарвавшегося осуждённого..... Дай Бог здоровья таким сотрудникам.
Но, я наверняка не ошибусь, если предположу, что за плечами у них немалый "земной" опыт. Что это искренне болеющие за систему люди, а не армейские и МВД-шные "выкидыши" и не выпускники ведомственных вузов с мохнатой лапой.
Но не царское это дело, торчать в зоне, потому что не хватает младших инспекторов. Управление, должно направлять, управлять и проверять исполнение. И за грамотное управление получать грамотную зарплату, а безопасность, охрана, ОВРО и прочие службы добросовестно исполнять мудрые указания и получать заплату исполнителя, не забивая себе голову: "Где взять... Как составить.... На основании чего исполнить?" Получая выслугу год за полтора за борьбу со сном, погодой и происками зеков.

А слабое звено искать не надо, оно и так на виду...... достаточно задаться вопросом: кто в ответе за то, что на протяжении 15-ти летнего реформирования система так и не получила единой толковой НПБ?
ИМХО.

[Tsbt]

57MANSERIOUS (14 Май 2013 - 14:00) писал:

Прочитал ваши мнения коллеги и отпишусь сразу всем.Вопрос сложный, но он важный.С ностальгией вспоминаю времена в МВД...

Поддерживаю оратора, вспоминая Вооружённые Силы РФ, боевое дежурство на благо Родины. Без перехода на личности: основой были боевые расчёты дежурных смен, всё (и все) остальные - обеспечение выполнения боевой задачи и т.д. по тексту.
Судя по кадровым видяхам, замдиректора к этому и ведёт, строя структуру по армейскому (или ВВшному) принципу, отталкиваясь от нач отрядов.
Была бы основа - остальное нарастёт.

[iqmaster]

57MANSERIOUS (14 Май 2013 - 14:00) писал:

Прочитал ваши мнения коллеги и отпишусь сразу всем.Вопрос сложный, но он важный.С ностальгией вспоминаю времена в МВД, когда я пришел в роту розыска и конвоирования в 1996 году и в роте была армейская штатка.У нас не было психолога,кадров,бухгалтера, и конечно,куда сейчас без них, орг -аналитика и юриста и все в погонах, ах да ,забыл канцелярию и фельдшера!!!В роте три полноценных взвода , в общем с НК и командирами сто человек, правда в них входило и отделение розыска,которое ходило в караулы,если не было работы по профилю.На взвод был один офицер и ЗКВ, был журнал ИВР и занятий, и ВСЕ!!!А сотрудники все знали и все умели,потому что,командир занимался с людьми, а не занимался писаниной для аналитиков и других ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ СЛУЖБ!?!Сейчас у нас отдел,к которому присоединили ряд других ВАЖНЫХ,для количества!!!Службу по конвоированию несут в общем человек 65!!!, а по штату в отделе со всеми сотня, а может и больше!!! К чему все это?Кто читает,тот поймет!Система ФСИН раздута,причем не там где надо!!!Смешно было наблюдать походы покровителей наших красавиц из ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ служб нашего отдела,когда возник вопрос о сокращении и раз. аттестации , и я думаю это было не только у нас!!!И раз их не сократить и не раз.аттестовать,то хоть 1 за 1.5 лишить!!! Ведь это бред,когда человек дома все выходные,жулика только в сериалах видел, погоны офицера,1 за 1.5 ,не жизнь ,а сахар!!!Друзья!!!это не зависть,это справедливость!!!На предложение iqmaster отвечу просто.Согласен,что ответственность должна оплачиваться достойно,но,управление в ста метрах от нас и они до сих пор не знают наших задач,мы для них "маршрутка".А по поводу умственных способностей сотрудников отделов охраны,конвоирования и я так понимаю,вы и спецназ,и безопасность,и режим туда же ???Как вы нас там назвали?Квалификации нам не хватает?Зарплату до 2013 оставить?только льготы дать?Я так понимаю Вы уже ЭЛИТА!!! Все такие умные,важные!!!--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------А вся пригодность заключается только в грамотно написанной отписке,чем сейчас вся система и занимается.

Отвечу так, Вам лично.

При чем тут умственные способности. Никто никого дураками не называл. Низкоквалифицированный труд - это труд, связанный с выполнением простых повторяющихся операций, не требующих специального обучения, например в техникуме или институте.
По поводу безопасности, здесь, я считаю, сотрудникам необходимо как минимум иметь юридическое образование, как минимум среднее специальное, начиная от младшего инспектора, выполняемые ими функции просто обязывают владеть правоведением (знание и правильное толкование УИК - однозначно).
Спецназ - это вопрос отдельный, офицер спецназа должен быть человек не только отменного здоровья, но и достаточно образован, ВУЗ это минимум, высшее образование дает человеку системность мышления и более широкий кругозор.

По поводу бардака в вашем конвое - это проблема лично ваших руководителей. У нас такого например нет, а то, что многое в системе раздуто, это точно. Но тут надо подходить взвешенно и анализировать грамотно, а не высказываться на эмоциях - "Я один работаю, а остальные отдыхают". Не секрет, как у нас раньше (сейчас не уверен) раздували штаты или меняли лимит наполнения для получения, например, полковника или лишней должности зама.

А по бумагам больше вопросов к центральному аппарату,который просто завалил все террорганы отчетностью и справками. Кто-то то их сейчас должен делать. Те же аналитики не с бухты барахты появились. Планирование, аналитиков и первый рост отчетов придумал в 1995 г. бывший командующий ВВ Куликов А.С. (не знаю сам лично или кто помог).

Насчет элиты я не понял. Но могу вас заверить, что никаких высоких руководящих должностей не занимаю, и в аппарате управления не служу.

[Sarmat]

57MANSERIOUS (14 Май 2013 - 14:00) писал:

Прочитал ваши мнения коллеги и отпишусь сразу всем.Вопрос сложный, но он важный.С ностальгией вспоминаю времена в МВД, когда я пришел в роту розыска и конвоирования в 1996 году и в роте была армейская штатка.

Tsbt (14 Май 2013 - 14:58) писал:

Поддерживаю оратора, вспоминая Вооружённые Силы РФ, боевое дежурство на благо Родины. Без перехода на личности: основой были боевые расчёты дежурных смен, всё (и все) остальные - обеспечение выполнения боевой задачи и т.д. по тексту.

Всё верно, если брать исключительно, так сказать, боевую службу. Однако есть нюанс небольшой - в Вооружённых Силах (а ВВ МВД выстроены по армейскому образцу) были штабы полков (батальонов, включая отдельные), рот, где были свои: канцелярия, юристы, бухгалтера. У нас, во всяком случае, штаб полка был, и достаточно немаленький (уменьшился из-за сокращения численности ВВ МВД, так как часть людей (охрана, а затем конвой) были переданы УИС). Сейчас специальные подразделения по конвоированию являются ФКУ со всеми соответствующими атрибутами - опять же: бухгалтерией, юристами. Но если эти люди так мешают, то тут трудно что либо комментировать. Наверно, действительно с кадрами, юристами, бухгалтерами и пр. ГУФСИН (УФСИН) напрямую будет работать гораздо проще и быстрее, чем сейчас.

[iqmaster]

aragon29a (14 Май 2013 - 15:17) писал:

Всё верно, если брать исключительно, так сказать, боевую службу. Однако есть нюанс небольшой - в Вооружённых Силах (а ВВ МВД выстроены по армейскому образцу) были штабы полков (батальонов, включая отдельные), рот, где были свои: канцелярия, юристы, бухгалтера. У нас, во всяком случае, штаб полка был, и достаточно немаленький (уменьшился из-за сокращения численности ВВ МВД, так как часть людей (охрана, а затем конвой) были переданы УИС). Сейчас специальные подразделения по конвоированию являются ФКУ со всеми соответствующими атрибутами - опять же: бухгалтерией, юристами. Но если эти люди так мешают, то тут трудно что либо комментировать. Наверно, действительно с кадрами, юристами, бухгалтерами и пр. ГУФСИН (УФСИН) напрямую будет работать гораздо проще и быстрее, чем сейчас.

Примерно так придумал Сердюков, когда централизовал финансовые и кадровые вопросы. Военные сейчас плюются и ругаются матом, когда элементарный финансовый вопрос приходится решать месяцами, на что раньше уходило пару дней, а на процесс увольнения уходит больше полугода.

Цитата

25 ноября 2012 в воскресенье Сергей Шойгу лично подписал документы на отправку в отпуск 57 тысяч контрактников, визировал командировочные и отпускные на офицерский состав. Система, когда каждый документ подписывает собственноручно министр обороны, ввел предыдущий глава военного ведомства Анатолий Сердюков. Шойгу высказал мнение, что эту систему необходимо пересмотреть.

А сколько проблем с их ЕРЦ. С форума военных:

Цитата

не могу получить 2 ндфл за 2012 !!! срочно нужно! в части никто не знает, кто теперь выпишет 2 ндфл!!!

Цитата

Я офицер. Стою в распоряжении командира войсковой части 69647.
Моя бывшая жена уже 3 месяца не получает алименты, т.к. из моего Денежного Довольствия почему-то перестали их удерживать.
Также, мне до сих пор не перевели на карту Денежное Довольствие за март.
И, насколько я знаю - это не единичный случай!
До ЕРЦ невозможно дозвониться! Постоянно занято!

[Tsbt]

iqmaster (14 Май 2013 - 15:33) писал:

Примерно так придумал Сердюков, когда централизовал финансовые и кадровые вопросы.

Так ведь масштабы разные, армейская часть и чуть ли (почти не утрирую) колония с её штатами обгрызенной роты. С армией глупость конечно голимая, а в УИС может прокатить.

[57MANSERIOUS]

iqmaster, не все так просто, как Вы думаете. Я каждый день хожу в караул, и каждый раз это чудо. Всегда новость, прелесть, и т.д. Вы, я надеюсь, поняли, о чем я!!! Это я о том, что у нас работа ТАКАЯ!!!

Сообщение отредактировал aragon29a: 14 Май 2013 - 16:42

[Sarmat]

Tsbt (14 Май 2013 - 15:43) писал:

Так ведь масштабы разные, армейская часть и чуть ли (почти не утрирую) колония с её штатами обгрызенной роты. С армией глупость конечно голимая, а в УИС может прокатить.

У нас, к примеру, Управление разделено на две части - Основной корпус (№1) и №2, где сгруппированы отделы: ОСО, специального назначения, безопасности, психологическая служба, которые расположены на разных берегах Волги. Это не прихоть руководства, а недостаток помещений в Основном корпусе, где, собственно, располагается начальник управления по ТО. Поверьте, кататься с какой-нибудь бумажкой для согласования туда-сюда не очень приятно и затратно (в первую очередь для "курьера", так как для этих процедур служебный транспорт выделяют крайне редко). Кроме того, затягивается процесс подготовки и запуска различной документации. А есть управления, где учреждения от первых раскиданы на очень приличные расстояния. Это лишь на первый взгляд кажется, что всё так легко и просто. Во всяком случае, как указывал уважаемый Мастер, в ВС РФ данную процедуру уже прошли, но там ведь дело не только в величине армейской структуры, ибо различные проволочки с бумагами, несмотря на электронные документообороты, обязательно возникнут и в ГУФСИНах (УФСИНах). Особенно, если ещё и управления численно подрежут. В последнем случае люди с подразделений будут обслуживаться по остаточному принципу, так как в управлениях своих задач хватает.

[iqmaster]

57MANSERIOUS (14 Май 2013 - 16:23) писал:

iqmaster не все так просто ,как вы думаете.Я каждый день хожу в караул, и каждый раз это чудо.Всегда новость,прелесть, и т.д.Вы я надеюсь поняли о чем я !!!Это я о том что у нас работа ТАКАЯ!!!

Кричать только не надо. Здесь не глухие. Сходите в отпуск, развейтесь. А то недолго и невроз получить. Учтите, нервные клетки, как утверждает медицина, не восстанавливаются. Думайте больше о душе. А хотите что-то здесь сказать, говорите по существу. С чувством, толком, расстановкой.

Для психологической разгрузки у нас есть специально обученная тема тут: http://fsin-russia.r...?showtopic=3518

Для споров есть Дискуссионный клуб: http://fsin-russia.r...hp?showforum=52

[57MANSERIOUS]

iqmaster (14 Май 2013 - 16:37) писал:

Кричать только не надо. Здесь не глухие. Сходите в отпуск, развейтесь. А то недолго и невроз получить. Учтите, нервные клетки, как утверждает медицина, не восстанавливаются. Думайте больше о душе. А хотите что-то здесь сказать, говорите по существу. С чувством, толком, расстановкой.

Для психологической разгрузки у нас есть специально обученная тема тут: http://fsin-russia.r...?showtopic=3518

Для споров есть Дискуссионный клуб: http://fsin-russia.r...hp?showforum=52

Я не страдаю психическими расстройствами! И я не кричу!!! Я Всего лишь хотел услышать мнение других!!!

Сообщение отредактировал 57MANSERIOUS: 15 Май 2013 - 11:19

[Sarmat]

57MANSERIOUS (14 Май 2013 - 17:17) писал:

Я не страдаю психическими расстройствами! И я не кричу!!! Я Всего лишь хотел услышать мнение других!!! А по поводу моего подразделения, смотрите 57!!! И обзоры по России!!!

Нет, но мнение то вполне понятно (если говорить о Вас): вернуть всё к армейскому (или примерно) варианту с набором простых, понятных и выполнимых задач (правда, ещё и выброс "лишних" в "народное хозяйство" предполагался). Однако и ко старому не вернутся, так как уголовно-исполнительная система более не армейская структура, и, как обычно, Главк в своих сокращательных порывах опять либо перестарается, либо что-нибудь начудит, либо откровенно угробит даже благие начинания. Опять же, идут по пути ВС и МВД, где уже дореформировались и теперь начинают искать выходы из своих "модернизаций" и "оптимизаций".
Есть и другие мнения, как достаточно радикальные, так и умеренные.

[iqmaster]

57MANSERIOUS (14 Май 2013 - 17:17) писал:

Я не страдаю психическими расстройствами! И я не кричу!!! Я Всего лишь хотел услышать мнение других!!! А по поводу моего подразделения, смотрите 57!!! И обзоры по России!!!

Для общего кругозора. В интернете многие используют т.н. разговорный письменный стиль. В котором есть свои определенные устоявшиеся признаки. Например смайлы, обозначающие те или иные эмоции

Многочисленные знаки препинания в виде восклицательных знаков!!!!!! воспринимается как интонационно-экспрессивная форма высказывания, а использование ВОТ ТАКИХ БОЛЬШИХ БУКВ - воспринимается как крик.

Хотите поговорить, так говорите. Я лично так и не понял, что Вы хотите толком сказать. И к чему смотреть ваши обзоры?

Кстати в армии сейчас не все так просто как 20 лет назад. И психологи есть в каждой роте, без прохождения психолога ни один солдат в караул не заступит.