Сообщений в теме: 416

[wachmann]

chroft (24 Март 2012 - 23:52) писал:

А я вот почему-то не помню, когда это деньги были. Вся жизнь среднего российского человека, к которым я себя и причисляю, проходит в их поиске или зарабатыванию. Начиная с СССР, пытаешься их (деньги) где-то взять (заработать, схалтурить, примазаться к чему-то и т.д.) Ну не было у меня и моих родителей и родственников такого, чтоб они были, а купить было нечего. Всегда их не хватало. Это - миф !. Воспоминание о временах спокойных и предсказуемых. Но вот того, что они были - это не правда!

А куда вы тратили заработанные деньги? Правильно всеми правдами и не правдами достать дефицит. То есть на предметы первой необходимости денег хватало,а дефицит был доступен не всем. Вот поэтому и складывалось впечатление спокойных и предсказуемых временах. А теперь представте что в СССР можно было купить все свободно и ваше мнение сразу переменится.

[Sarmat]

wachmann (25 Март 2012 - 00:01) писал:

А куда вы тратили заработанные деньги? Правильно всеми правдами и не правдами достать дефицит. То есть на предметы первой необходимости денег хватало,а дефицит был доступен не всем. Вот поэтому и складывалось впечатление спокойных и предсказуемых временах. А теперь представте что в СССР можно было купить все свободно и ваше мнение сразу переменится.

Здесь трудно не согласиться...Кстати, многие вспоминают о "застойных временах"... Не всё плохо было, как казалось в то время... Просто не было уже гибкости у партийной номенклатуры. Она закостенела, а потом рассыпалась, успев, однако отпочковать всякого рода отморозков...

[Naiman]

aragon29a (25 Март 2012 - 00:00) писал:

Деньги иногда появлялись. У меня отец - токарь с собственным клеймом. На производстве он получал зарплату в 4 раза больше, чем инженер. Не было товаров, не было собственности...Был дефицит... Но ведь (что уже практически доказано) все эти вещи (хотя бы дефицит) создавались в последние годы существования СССР умышленно. Нужно ведь было раскачать людей на свершение революции... Однако, это успешно получилось... Теперь даже большевиков ругать грешно, ибо последние собрали практически всю Империю, которая развалилась на множество государств...

Очень многое ещё зависит от того, где вы жили: я встретил эпоху застоя и перестройки в ныне суверенном Казахстане, небольшой городок, основное население которого получало очень хорошие по тем временам зарплаты (горно-добывающая, металлургическая отрасли). В магазинах было всё: и джинсы (индийские - по 45 руб., западные - по 100), и трикотаж (Румыния, Венгрия), и верхняя одежда (ЧССР, Австрия), и обувь (ЧССР, ФРГ), и магнитофоны, и видеомагнитофоны, не говоря о продуктах питания. Что в данном случае подразумевать под "дефицитом?" Красную и чёрную икру? Даже ей баловались. А когда я совершил турне по Поволжью, в 1985 годе, то сделал вывод, что как было Поволжье голодающим, так оно им и осталось. Поэтому и воспоминания о последних годах Советской власти у разных людей - разные. Я видел кусочек коммунизма!

[Sarmat]

Naiman (25 Март 2012 - 11:55) писал:

Очень многое ещё зависит от того, где вы жили: я встретил эпоху застоя и перестройки в ныне суверенном Казахстане, небольшой городок, основное население которого получало очень хорошие по тем временам зарплаты (горно-добывающая, металлургическая отрасли). В магазинах было всё: и джинсы (индийские - по 45 руб., западные - по 100), и трикотаж (Румыния, Венгрия), и верхняя одежда (ЧССР, Австрия), и обувь (ЧССР, ФРГ), и магнитофоны, и видеомагнитофоны, не говоря о продуктах питания. Что в данном случае подразумевать под "дефицитом?" Красную и чёрную икру? Даже ей баловались. А когда я совершил турне по Поволжью, в 1985 годе, то сделал вывод, что как было Поволжье голодающим, так оно им и осталось. Поэтому и воспоминания о последних годах Советской власти у разных людей - разные. Я видел кусочек коммунизма!

Средняя Волга. Родина Керенского и Ленина (Ульянова). Коммунизм долгое время превалировал на уровне талонной системы распределения...

[Sarmat]

Власть до сих пор анализирует причины предвыборных возмущений людей. Даже составлен некий анализ деятельности всякого демократических партий, в котором есть некоторые интересные выводы (К великому сожалению мировой демократической общественности, революция в России так и не свершилась. Белые ленты запачкались и пришли в негодность – оказались слишком маркими, да и цвет был выбран явно неудачно. Хотя идея просматривалась: по-видимому, в России должна была грянуть «белоснежная революция». Придётся закупать другую ткань... И вот в довесок к уже истраченным на революционный порыв болотных масс двухстам миллионам администрация Барака Обамы планирует выделить ещё 50 миллионов долларов для помощи действующим в России правозащитным организациям и демократическим силам (http://topwar.ru/125...-sponsorov.html))...Написано с чуством, что, в принципе, и понятно - любая нормальная властная структура будет стоять на защите своих основ...

[Боря]

aragon29a (24 Март 2012 - 23:03) писал:

Красивое определение...Но его можно подставить под любого человека. Любой сотрудник, который никоим образом не видит себя в "народном хозяйстве" или просто желающий служить дальше, к примеру в УИС, легко пойдёт на компромиссы не только с любой властью, но и начальником и даже со столь ненавидимой им диктатурой, но и стилем руководства. При этом будет готов удавиться из-за любой лишней копейки, увеличивающей его благосостояние. И в этом деле будет жрать не только собаку — @ — но и её говно — @.... Думаю, что, товарищ Боря, Вам нужно готовиться к забегу...Смотрите, лучше готовтесь, а то не успеете ненароком...

Не понял Вашей мысли. Какой забег? Куда я должен успеть? Если "на компромисс с начальством" - таки ну его, то начальство. Я на пенсии!
Потрудитесь пояснить!

[Sarmat]

Боря (26 Март 2012 - 09:58) писал:

Не понял Вашей мысли. Какой забег? Куда я должен успеть? Если "на компромисс с начальством" - таки ну его, то начальство. Я на пенсии!
Потрудитесь пояснить!

На пенсии чудесно. Значит, компромиссы с начальством не нужны. Нет необходимости что либо доказывать руководителям, отстаивая свою правоту...Просто определения бывают очень уж универсальными и подставить их можно под любых людей, под любую ситуацию...Универсализм дело хорошее, но до определённой степени...

Сообщение отредактировал aragon29a: 26 Март 2012 - 10:29

[Боря]

aragon29a (26 Март 2012 - 10:21) писал:

На пенсии чудесно. Значит, компромиссы с начальством не нужны. Нет необходимости что либо доказывать руководителям, отстаивая свою правоту...Просто определения бывают очень уж универсальными и подставить их можно под любых людей, под любую ситуацию...Универсализм дело хорошее, но до определённой степени...

Ну так и выражайтесь яснее!
А по поводу интеллигенции - оглянитесь на них, "интеллигентов" нынешних и прошлых. Что, приведённое мною определение не соответствует истине? Бросьте! Термин родился именно в России, и именно в России интеллигенция всегда являлась поборником либерализма в его худших проявлениях. И именно интеллигенция была всегда и всем недовольна, практически никогда ничего толкового не предлагая взамен. До 1917 года её не устраивал царский режим, начиная с 60-х годов ХХ века - "совок", сейчас - "медвепутинский" режим.
Зато именно записные интеллигенты с Ельциным на танке во главе "спасали демократию и свободу" в 91-м и 93-м годах. А потом свободно "пилили" страну и её ресурсы на части. И до сих пор лобызаются в лондонах с Горбачёвым.
Интеллигенты, блин...

[iqmaster]

Не путайте интеллектуала и интеллигента.

Термин интеллигенция используется в функциональном и социальном значениях.

• В функциональном (изначальном) смысле слово использовалось в латинском языке, указывая на широкий спектр мыслительной деятельности.

• В социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта.

Словарь Ушакова:
человек, социальное поведение которого характеризуется безволием, колебаниями, сомнениями, застенчивостью

«Вот она, психология российского интеллигента: на словах он храбрый радикал, на деле он подленький чиновник.» В. Ленин.

Отличный портрет интеллигента описан в образе Васисуалия Лоханкина Ильфом и Петровым.

[Sarmat]

Ссылка на В.И. Ленина несколько сомнительна, несмотря на то, что очень он ненавидел интеллигентов. Под этим предлогом с наслаждением и самозабвенно избавлялись от царских, а потом белогвардейских офицериков, которые, по мнению большевиков, поголовно были предателями, ибо интервентов в Россию пригласили, а потом в эмиграцию подались...заниматься дальнейшим предательством. Много учёных перебили под тем же лейблом. Вместе с тем, как показывает история, большевики тоже пользовались услугами интервентов (латышские стрелки (Латвия в 1917 году уже отошла от России, став суверенным государством)), а также прекрасно пользовались услугами Америки, Британии, Японии. Даже после революции многие природные месторождения были отданы в разработку иностранным трестам (практически даром), что, в принципе, расценивается как предательство... Потом пытались забыть понятие "офицер", придумывая руководителей комсоставов различного уровня и рангов...В итоге не получилось ничего, и вернулись к практически старой иерархии армейских званий... некоторыми людьми, которые искренне считали себя интеллигентами в России (без оглядки на их интеллигентность) принято гордиться - Достоевский, Белинский и т.д... Опять же, по мнению специалистов, в среде интеллигентов тоже существует расслоение по убеждениям...http://www.amilner.com/2010/09/03/intelligentsia-2/ (правда про Сахарова я не согласен в этой ссылке)...Или вот есть мнение - http://my.opera.com/sergsokolov/blog/index.dml/tag/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

[iqmaster]

aragon29a (26 Март 2012 - 12:37) писал:

Ссылка на В.И. Ленина несколько сомнительна, несмотря на то, что очень он ненавидел интеллигентов.

В.И.Ленин Полное собрание сочинений т.14 стр. 279

"Но... Щедрин давно уже переводит на общепонятный язык это либеральное россий­ское "но" — не растут уши выше лба, не растут! — но "технические затруднения", "не посылают литературы", "не дают бюллетеней", "полицейские стеснения"...
Вот она, психология российского интеллигента: на словах он храбрый радикал, на деле он подленький чиновник.
От полицейских стеснений должны помочь блоки с кадетами! Почему же не с октяб­ристами, которые "хотят" конституции и которые гарантированы от "стеснений"? Поистине, российская политическая логика: избирательные соглашения, как средство борьбы против непосылки почтой литературы, против невыдачи бюллетеней... Против чего вы боретесь, господа?
— Против тех "законов", на основании которых производятся полицейские безобра­зия и объявляются "незаконными", не получающими бюллетеней, известные партии. —
Как же вы боретесь?
— Ну, конечно, посредством соглашения с партией, которая либо получит бюллете­ни от мирнообновленцев, либо войдет еще в сделку со Столыпиным до Думы, либо ос­танется тоже без бюллетеней!
Русский чиновник (в 20 лет радикал, в 30 либерал, в 40 просто чиновник) привык либеральничать в 4-х стенах и показывать кукиш в кармане. Избирательную кампанию он тоже рассматривает с точки зрения кукиша в кармане"....

[Sarmat]

iqmaster (26 Март 2012 - 12:49) писал:

В.И.Ленин Полное собрание сочинений т.14 стр. 279

Говоря о ссылке на Ленина имелся иной контекст... Собрание сочинений читал...Знаю, что либеральничать Ленин не собирался, так же как и вершить революцию в белых перчатках. Очень сей сударь огорчался, что в рядах его партии, в отличие от эссеров-бомбистов, слабо развита террористическая деятельность, говоря: "Я с ужасом, ей-богу с ужасом вижу, что [революционеры] о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали". Стремясь к немедленным террористическим действиям, Ленину даже приходилось защищать методы террора перед лицом своих же товарищей-социал-демократов:"Когда я вижу социал-демократов, горделиво и самодовольно заявляющих: «Мы не анархисты, не воры, не грабители, мы выше этого, мы отвергаем партизанскую войну, — тогда я спрашиваю себя: понимают ли эти люди, что они говорят?"...[indent]

…Ныне же, когда снят покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится ещё более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п.

— The Unknown Lenin: From the Secret Archives

[/indent]

[Sarmat]

Надо же, многие кроют и костерят либералов, а ВВП оказывается тоже из их гвардии (
Премьер-министр Владимир Путин является не меньшим либералом, чем многие из тех, кого так принято называть, но свои либеральные идеи он реализует не на словах, а на деле. Такое заявление в интервью журналу "Итоги" сделал пресс-секретарь председателя правительства Дмитрий Песков.
В.Путин всегда поддерживал диалог с оппозицией, которая несет конструктивные идеи, и неоднократно подчеркивал свою готовность общаться с любыми оппонентами. Коснувшись вопроса о "закручивании гаек" после президентских выборов, Д.Песков задался вопросом, что стоит понимать под этим термином - ужесточение правил поведения и отход от идей либерализма или что-то другое.
Д.Песков развеял слухи о том, что действующий председатель правительства озвучит состав будущего кабинета министров в начале апреля, а также слухи о масштабных перестановках в будущем правительстве, заявив, что все написанное СМИ на данный момент по вопросу комплектования нового кабинета министров является "абсолютными домыслами" (http://http://top.rb...12/643418.shtml)).

[Airo]

aragon29a (26 Март 2012 - 13:01) писал:

... тоталитарного диктатора, заботившегося только об упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего призывы расстрелять, повесить, взять заложни,ков и т. п.

Легко обос@ать любого, даже того кто сумел совершить беспрецедентное... Куда ни глянь, в почете лишь герои нерусского розлива. А назовите хоть одного правителя России на которого не вешали дохлых кошек

[Sarmat]

Airo (26 Март 2012 - 15:48) писал:

Легко обос@ать любого, даже того кто сумел совершить беспрецедентное... Куда ни глянь, в почете лишь герои нерусского розлива. А назовите хоть одного правителя России на которого не вешали дохлых кошек

Есть мнение, что династия Рюриковичей вела свой род от скандинавов. Также, династия Романовых со смертью Елизаветы I была онемечина до полного безобразия. Осталась лишь русская фамилия. После революции 1917 года у власти тоже стояли преимущественно представители явно не славянской принадлежности, но многих из них считают таковыми... По поводу Ленина приведена цитата, хотя о нём с самыми тёплыми словами отзывался священник Гапон, считавшийся провокатором и убитый эсерами... То, что Ленин смог узурпировать власть в эпоху безвластия (благодаря действиям Временного правительства), а потом ещё, несмотря на позорные итоги Первой Мировой войны, умудрился собрать воедино (Сталин продолжил) большую часть Российской Империи, никто не умаляет. В этом виден значительный государственный деятель. Тем не менее "красный террор" признают сами большевики. Был ещё и "белый", ибо противники большевизма действовали не менее жестоко. Шла беспощадная борьба за власть... А если говорить о "дохлых кошках", то ими в той или иной мере обвешан практически любой человек. Только у кого-то масштабы в этом плане огромные, у кого-то более скромные.