Сообщений в теме: 2315

[A67]

iqmaster (04 Ноябрь 2019 - 21:15) писал:

Вы не поняли. Я говорю, о том, что монастыри не готовят воинов. Они туда приходят уже подготовленные. Поэтому правильнее будет говорить, что самые успешные воины находятся в вооруженных силах. А вот куда они идут после службы - это уже другой вопрос.

А вот это уже теплее. Приходят подготовленные и в нужный момент всегда готовы отразить натиск врага. А момента этого готовы ждать очень долго, поскольку тело подготовлено.

[саныч234]

Вот так и знал что без Пересвета здесь не обойдётся. Вам самим не интересно почему у монаха такое странное имя Пересвет? Довольно таки христианское. Согласно некоторым данным Пересвет перед боем остался в одной Великой схиме!!! Вопрос, сколько лет должно быть Пересвету чтобы получить такое звание. А ведь получается что в монастырь он пришёл не молодым, если поучаствовал в боях, да стал опытным воином. Вопросов больше чем ответов. Так что пример Пересвета не совсем уместен. Я так думаю.

[A67]

саныч234 (05 Ноябрь 2019 - 11:21) писал:

Вот так и знал что без Пересвета здесь не обойдётся. Вам самим не интересно почему у монаха такое странное имя Пересвет? Довольно таки христианское. Согласно некоторым данным Пересвет перед боем остался в одной Великой схиме!!! Вопрос, сколько лет должно быть Пересвету чтобы получить такое звание. А ведь получается что в монастырь он пришёл не молодым, если поучаствовал в боях, да стал опытным воином. Вопросов больше чем ответов. Так что пример Пересвета не совсем уместен. Я так думаю.

НЕ ТАК. По порядку. Ослябя (Осляба) у Вас почему - то вопросов не вызывает. Имена у монахов как раз самые что ни на есть христианские: Александр и Андрей: " братьев Пересвета и Ослябю, принявших постриг в обители с именами Ал. и Ан. (слово «братья» могло иметь разные значения: родные братья, побратимы, братья по иночеству; какое значение имелось в виду - определенно сказать нельзя). Ал. и Ан. были опытными ратниками, однако их призвание в ряды войска имело не столько военное, сколько духовное значение. Прп. Сергий дал им «вместо тленного оружия нетленное - крест Христов, нашитый на схимах, и велел вместо золоченых шлемов возложить на себя. ... В документах, относящихся к 1390-1393 гг., встречаются упоминания «чернеца Андрея Ослябя» в числе бояр митр. всея Руси Киприана, «чернец Родион Ослябя» назван в числе послов от вел. князя в Царьград в 1398 г., а его сын Акинф - в числе бояр у свт. Фотия, митр. Киевского, в 1425 г. (Арсений, иером. Описание славянских рукописей библиотеки Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. М., 1878. Ч. 2. С. 30)». См.: http://www.pravenc.ru/text/64384.html
Это означает, что после пострига они приняли именно такие имена, какие им дал преподобный Сергий Радонежский, как звали в миру Пересвета достоверно неизвестно, Андрея до пострига звали Родион, сына Андрея в постриге Иаков, до пострига - Акинф.
Схима - это обычное одеяние монахов, а точнее совокупность той одежды, которую они одели, отсюда, когда говорят про монахов: "принял схиму".
Изображения Ал. и Ан. сохранились в Лицевом житии прп. Сергия (XVI в.; РГБ), в Лицевом летописном своде (2-я пол. XVI в.; РНБ), на житийной иконе прп. Сергия 1680 г. (ЯХМ. № И-394), а также в ряде памятников искусства светского характера.
Так их изобразил художник В. М. Васнецов. А так А. Н. Новоскольцев.
Схима названа Великой, потому что их облачил Сергий Радонежский, которого признали святым в лике преподобных.
Оба, и Александр, и Андрей, были старцами. В таком историческом источнике, как "Сказание о Мамаевом побоище" дословно так: "Князь же великий сказал: «Дай мне, отче, двух воинов из своего полка, Пересвета Александра и брата его Андрея Ослябу, тем и ты нам поможешь». Преподобный же старец велел им спешно приготовиться идти с великим князем, ведь они были известными ратниками в сражениях, знаменитые наездники. Они тотчас же послушались преподобного старца и не отказались от его повеления. И дал им Сергий вместо тленного нетленное оружие — крест Христов, нашитый на схимах, и велел вместо золоченых шлемов возложить на себя. И дал их в распоряжение великого князя, и сказал: «Вот тебе мои оружники, а твои избранники». И сказал им: «Мир вам, братья мои, крепко сражайтесь с погаными татарами, как добрые воины, за веру Христову и за все православное христианство». И дал Христово знамение всему воинству великого князя, мир и благословение". См.: http://mmedia.nsu.ru...50/FILE_PDF.pdf Оружник - это воин, ратник, ополченец (по В. Далю). Про братьев выше.
Понятие "старец" вовсе не означает слов: "старик", "старый". "Само понятие «старец» не привязано к какому-либо сану – ни к священническому, ни к архиерейскому. Понятие «старец» в общем смысле слова означает – человек, умудрённый духовным опытом". См.: http://www.blagovest...arets-arkhierej
Почему пример Пересвета считать неуместным, если мы говорим о духовном подвиге монашества, которое ни один из названных мной захватчиков, достаточно известных, можно даже сказать именитых, победить фактически не смог, не совсем понятно. Обоснуйте.

Сообщение отредактировал A67: 05 Ноябрь 2019 - 22:19

[саныч234]

A67 сказал:

Схима названа Великой, потому что их облачил Сергий Радонежский, которого признали святым в лике преподобных.

Неожиданно. Я думал что схиму что малую что великую надо заслужить, оказывается можно просто получить вне очереди...

A67 сказал:

Оба, и Александр, и Андрей, были старцами.

Старцами!!! Не от того ли нигде не сохранилась дата рождения?

A67 сказал:

Почему пример Пересвета считать неуместным, если мы говорим о духовном подвиге монашества

Потому что монах с именем Пересвет, простите но это полнейший бред... А то что их звали Александр, Родион, Андрей за давностью лет приписать можно было и не то.

A67 сказал:

Схима - это обычное одеяние монахов, а точнее совокупность той одежды, которую они одели, отсюда, когда говорят про монахов: "принял схиму"

У меня такое ощущение что автор никогда не видел как одеваются монахи.

[A67]

саныч234 (07 Ноябрь 2019 - 16:51) писал:

Неожиданно. Я думал что схиму что малую что великую надо заслужить, оказывается можно просто получить вне очереди...

Старцами!!! Не от того ли нигде не сохранилась дата рождения?

Потому что монах с именем Пересвет, простите но это полнейший бред... А то что их звали Александр, Родион, Андрей за давностью лет приписать можно было и не то.
У меня такое ощущение что автор никогда не видел как одеваются монахи.

Если схимой облачает святой, то вне очереди, это уже само по себе означает оказанную высокую честь, ибо к нему не каждый может попасть.
Читаем внимательнее, "Старец", "Старик" или "Старый" значат не совсем одно и тоже, ибо совершенно разные значения у каждого из этих слов: "старик" - человек пожилого (преклонного) возраста, тогда как "старый" - проживший много лет, но не обязательно пожилой, например Игорю Старому к моменту его казни древлянами было чуть - чуть больше тридцати (912-945), практически возраста современной зрелости, но его все называли именно так: Старый. И наконец "Старец" - человек, умудренный жизненным опытом, особенно душевным. Возраст в данном случае вообще не имеет никакого значения, точно так же как должность или звание.
Исторические источники таковыми и являются, что исправить их, то бишь приписать что-либо достаточно проблематично, ибо достаточно большое количество людей следит за их сохранностью и подлинностью.
Назовите хотя бы двух - трех ныне здравствующих схимонахов, что бы было понятно, что Вы в состоянии отличить их от обычных монахов. Тогда и об отличиях в их одежде потолкуем.

Сообщение отредактировал A67: 07 Ноябрь 2019 - 19:42

[саныч234]

A67 сказал:

Назовите хотя бы двух - трех ныне здравствующих схимонахов, что бы было понятно, что Вы в состоянии отличить их от обычных монахов.

Правда не знаю о чём он там говорит, но Вы просили я предоставил

[A67]

саныч234 (07 Ноябрь 2019 - 20:16) писал:

Правда не знаю о чём он там говорит, но Вы просили я предоставил

Ошибка, это действительно схимонах, но он отошёл ко Господу 26 июня 2019: https://svlavra.chur...gorskoj-lavry/. А я просил указать здравствующих. Не отчаивайтесь, у Вас еще 2 попытки.

[саныч234]

A67 сказал:

Если схимой облачает святой, то вне очереди, это уже само по себе означает оказанную высокую честь, ибо к нему не каждый может попасть.

Ссылку на источник пожалуйста

A67 сказал:

например Игорю Старому к моменту его казни древлянами было чуть - чуть больше тридцати (912-945), практически возраста современной зрелости, но его все называли именно так: Старый.

Однако! Вы перепутали года жизни и года правления

A67 сказал:

Исторические источники таковыми и являются, что исправить их, то бишь приписать что-либо достаточно проблематично, ибо достаточно большое количество людей следит за их сохранностью и подлинностью.

Посмотрите как идёт процесс переписывания совсем недавней истории в бывших советских республиках. А уж что будет через 200 лет...

[саныч234]

A67 (07 Ноябрь 2019 - 20:34) писал:

Ошибка, это действительно схимонах, но он отошёл ко Господу 26 июня 2019: https://svlavra.chur...gorskoj-lavry/. А я просил указать здравствующих. Не отчаивайтесь, у Вас еще 2 попытки.

Даже и не буду. Мне это надо? Я предоставил изображение как выглядит схимонах я свою работу выполнил.

[A67]

саныч234 (07 Ноябрь 2019 - 20:47) писал:

Даже и не буду. Мне это надо? Я предоставил изображение как выглядит схимонах я свою работу выполнил.

Как знаете. Кроме того, что не выглядит, а выглядел, в остальном достаточно правдиво. Это с недавнего времени Московский патриархат.

саныч234 (07 Ноябрь 2019 - 20:37) писал:

Ссылку на источник пожалуйста

Без проблем:

A67 (07 Ноябрь 2019 - 21:10) писал:

С самого начала своего игуменства Преподобный имел такой обычай: из всех, кто приходил к нему и хотел стать монахом, желая постричься, Сергий не прогонял никого – ни старого, ни юного, ни богатого, ни бедного, но всех принимал с любовью и радостью, только не сразу постригал желающего, но сначала повелевал ему надеть длинную свитку из черного сукна и в ней довольно долго ходить вместе с братией на все монастырские работы, пока не навыкнет всему монастырскому уставу; искушенных в монастырской жизни послушников Преподобный облекал в монашескую одежду, потом постригал в мантию и давал клобук; когда Преподобный видел, что какой-либо монах преуспевал в духовном подвиге и жил совершенной и чистой иноческой жизнью, такового удостаивал принятия святой схимы.

См.: https://azbyka.ru/ot...nezhskogo/#0_10
Житие и чудеса преподобного Сергия игумена Радонежского
Клобук - это малая схима. А затем речь в источнике ведется о Великой схиме, которая названна святой. Верхним облачением монаха Великой схимы (схимонаха) является кукуль или куколь. Тот самый, что есть и на представленном Вами видео, так и на картинах, которые я выкладывал в своих постах. И то, и другое является схимой.
Но как Вы смогли заметить, в источнике нет ни полслова о возрасте, а вот про духовный подвиг я специально выделил.

саныч234 (07 Ноябрь 2019 - 20:37) писал:

Однако! Вы перепутали года жизни и года правления

Чего тут путать: я назвал то время, в течении которого он уже назывался Старым и оставался им до самой казни, то бишь смерти.

саныч234 (07 Ноябрь 2019 - 20:37) писал:

Посмотрите как идёт процесс переписывания совсем недавней истории в бывших советских республиках. А уж что будет через 200 лет...

Источники, которые подделать очень трудно, фактически невозможно, хотелки отдельных политиков низводят до пустоты.

Сообщение отредактировал A67: 07 Ноябрь 2019 - 22:48

[саныч234]

A67 сказал:

Чего тут путать: я назвал то время, в течении которого он уже назывался Старым и оставался им до самой казни, то бишь смерти.

Конечно в шестьдесят с лишним лет трудно быть молодым, особенно в то время. Да и прозвали его за долгие годы правления.

A67 сказал:

Источники, которые подделать очень трудно, фактически невозможно, хотелки отдельных политиков низводят до пустоты.

Любой источник можно подделать а уж если этому источнику несколько веков... Взять например сказку о том как скандинавы пришли и научили как надо жить Славянам.

[GREEN]

Саныч старый родновер...)))

[GREEN]

До конца августа 2020 года детскую спортшколу выселят из здания по заявке соседнего прихода.
https://www.fontanka...2019/11/07/130/
Это очередной перебор, как бы я не относился к религии

[A67]

саныч234 (07 Ноябрь 2019 - 23:54) писал:

Конечно в шестьдесят с лишним лет трудно быть молодым, особенно в то время. Да и прозвали его за долгие годы правления.

В 912 Игорю не было еще и тридцати трех лет, он только-только получил власть, а уже значится,как Старый

[саныч234]

A67 (08 Ноябрь 2019 - 15:05) писал:

В 912 Игорю не было еще и тридцати трех лет, он только-только получил власть, а уже значится,как Старый

По моим данным Игоря звали Старым за долгое правление. Докажите обратное.

GREEN (08 Ноябрь 2019 - 14:00) писал:

До конца августа 2020 года детскую спортшколу выселят из здания по заявке соседнего прихода.
https://www.fontanka...2019/11/07/130/
Это очередной перебор, как бы я не относился к религии

А школа милиции в Стрельне?