Сообщений в теме: 90

[oletito]

К сказанному можно только добавить.
Применительно к дисциплинарным взысканиям в Положении о службе используются два термина: "наложение взыскания" и "приведение взыскания в исполнение".
Издав приказ о наказании, начальник тем самым налагает на сотрудника взыскание. Наложив взыскание типа "выговор" (т.е. издав приказ о наложении этого взыскания) можно сказать что это взыскание наложено (объявлено) и одновременно приведено в исполнение.
Однако, наложение такого взыскания как "понижение в должности" предполагает, что его после наложения необходимо ещё и реализовать, т.е. привести в исполнение, т.е. переместить сотрудника, которому объявлено взыскание "понижение в должности", на какую-то определенную вакантную нижестоящую должность. При этом Положением о службе установлен срок реализации (приведения в исполнение) приказов о наказании:

Цитата

Дисциплинарное взыскание приводится в исполнение немедленно, но не позднее одного месяца со дня его наложения. По истечении этого срока взыскание в исполнение не приводится, но подлежит учету.

Более того, Положением о службе применительно к взысканию "понижение в должности" сказано следующее:

Цитата

Перемещение по службе сотрудника, пониженного в должности, осуществляется в порядке, установленном статьей 16 настоящего Положения.

Статьей 16 Положения о службе установлено, что:

Цитата

Перемещение сотрудника органов внутренних дел по службе производится:
а) на вышестоящую должность - в порядке продвижения по службе с согласия сотрудника органов внутренних дел;
б) на равнозначную должность - с согласия сотрудника органов внутренних дел - при необходимости замещения другой должности либо для более целесообразного использования сотрудника органов внутренних дел с учетом его деловых, личных качеств и подготовки по новой специальности, а также по семейным обстоятельствам, состоянию здоровья или возрасту;
в) на нижестоящую должность:
при сокращении штатов - в случае невозможности перемещения на равнозначную должность с согласия сотрудника органов внутренних дел;
по состоянию здоровья - в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;
по личной просьбе;
по служебному несоответствию в аттестационном порядке;
в порядке дисциплинарного взыскания;
г) при поступлении на учебу с освобождением от занимаемой штатной должности, а также при назначении на должность после окончания учебы;
...

Т.е. не позднее месяца со дня наложения приказом взыскания "понижение в должности" наказанного сотрудника должны переместить по службе на какую-то нижестоящую должность. Такое перемещение сотрудника по службе будет произведено "в порядке дисциплинарного взыскания".
Далее, в соответствии с Положением о службе:

Цитата

Дисциплинарное взыскание, наложенное на сотрудника приказом, считается снятым, если в течение года со дня его наложения этот сотрудник не будет подвергнут новому дисциплинарному взысканию.

Т.е. дисциплинарное взыскание "понижение в должности" (конечно же наложенное приказом), будет считаться снятым, если в течение года со дня его наложения этот сотрудник не будет подвергнут новому дисциплинарному взысканию. При этом снятие взыскания "понижение в должности", которое приведено в исполнение (этот сотрудник был, например, перемещен с должности старшего инспектора на нижестоящую вакантную должность инспектора) не предполагает, что после снятия этого взыскания сотрудника должны переместить на его прежнюю должность. Ведь перемещение по службе на нижестоящую должность - это всего лишь следствие наложения дисциплинарного взыскания "понижение в должности".

[игорь1985]

скажите, имею ли я право не давать письменного объяснения пока меня не ознакомили с приказом о проведении служебной проверки?

[ДоктоR]

игорь1985 (06 Январь 2014 - 09:47) писал:

скажите, имею ли я право не давать письменного объяснения пока меня не ознакомили с приказом о проведении служебной проверки?

Имеете, после этого у вас будет еще 2 дня что бы дать объяснение.

[oletito]

игорь1985 (06 Январь 2014 - 09:47) писал:

скажите, имею ли я право не давать письменного объяснения пока меня не ознакомили с приказом о проведении служебной проверки?

Из статьи 39 Положения о службе:

Цитата

До наложения взыскания от сотрудника органов внутренних дел, привлекаемого к ответственности, должно быть истребовано письменное объяснение. При необходимости проводится проверка указанных в нем сведений с вынесением заключения по результатам проверки.

т.е. в любом случае от сотрудника должно быть истребовано письменное объяснение. Если же ситуация предполагает необходимость проведения служебной проверки, то эта проверка назначается и в ходе неё проверяются сведения, данные в объяснении сотрудника, с вынесением заключения по результатам проверки...

[ДоктоR]

oletito (06 Январь 2014 - 10:11) писал:

Из статьи 39 Положения о службе:

т.е. в любом случае от сотрудника должно быть истребовано письменное объяснение. Если же ситуация предполагает необходимость проведения служебной проверки, то эта проверка назначается и в ходе неё проверяются сведения, данные в объяснении сотрудника, с вынесением заключения по результатам проверки...

Надо новый приказ посмотреть, по проведению служебных проверок. Там весь алгоритм расписан.

[oletito]

ДоктоR (06 Январь 2014 - 10:14) писал:

Надо новый приказ посмотреть, по проведению служебных проверок. Там весь алгоритм расписан.

Положение о службе допускает возможность привлечения к дисциплинарной ответственности без проведения служебной проверки:

Цитата

До наложения взыскания от сотрудника органов внутренних дел, привлекаемого к ответственности, должно быть истребовано письменное объяснение. При необходимости проводится проверка указанных в нем сведений с вынесением заключения по результатам проверки.
Дисциплинарное взыскание должно быть наложено до истечения десяти суток с того дня, когда начальнику стало известно о совершенном проступке, а в случаях проведения служебной проверки, возбуждения уголовного дела или дела об административном правонарушении - не позднее одного месяца соответственно со дня окончания проверки, рассмотрения компетентным органом или должностным лицом уголовного дела или дела об административном правонарушении и вынесения по ним окончательного решения, не считая времени болезни виновного или нахождения его в отпуске.

В приказе ФСИН №198 от 12.04.2012 "Об утверждении Инструкции об организации и проведении служебных проверок" кроме алгоритма проведения этих проверок перечислены и случаи, при которых служебная проверка должна быть назначена:

Цитата

- по факту нарушения (грубого нарушения) сотрудником служебной дисциплины;
- при необходимости наиболее полного и всестороннего исследования обстоятельств совершения дисциплинарного проступка;
- гибели сотрудника, получения им ранений, травм, применения и использования оружия, а также в случае возбуждения в отношении сотрудника уголовного дела или дела об административном правонарушении в целях устранения причин и условий, приведших к совершению им преступления или административного правонарушения;
- по требованию сотрудника для опровержения сведений, порочащих его честь и достоинство;
- для подтверждения факта существенного и (или) систематического нарушения условий контракта в отношении сотрудника.
По иным основаниям проверка может быть проведена только в случаях, предусмотренных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
По фактам разглашения сведений, составляющих государственную тайну, утраты носителей таких сведений, иных нарушений режима секретности проводятся служебные расследования с учетом законодательства Российской Федерации об охране государственной тайны.

Получается, что по этому перечню служебная проверка должна назначаться в любом случае, т.е. возможность наказания сотрудника без назначения служебной проверки в нынешней редакции этого приказа - исключена. Положение о службе разрешает, а этот приказ, по сути, исключает такую возможность...

Сообщение отредактировал oletito: 06 Январь 2014 - 10:27

[PaZITIV]

oletito (06 Январь 2014 - 10:24) писал:

Получается, что по этому перечню служебная проверка должна назначаться в любом случае, т.е. возможность наказания сотрудника без назначения служебной проверки в нынешней редакции этого приказа - исключена. Положение о службе разрешает, а этот приказ, по сути, исключает такую возможность...

У нас помнится, что привлекели к дисциплинарной ответственности по результатам ревизии финансово хозяйственной деятельности и инспекторской проверки. А еще вот такой момент, неудовлетворительная оценка на итоговой проверке является основанием наложения взыскания? Я противопоказаний не вижу, по решению начальника видимо можно.

[oletito]

PaZITIV (06 Январь 2014 - 10:47) писал:

У нас помнится, что привлекли к дисциплинарной ответственности по результатам ревизии финансово хозяйственной деятельности и инспекторской проверки.
...

По результатам ревизии либо инспекторской проверки, по идее, к ответственности привлекают тех сотрудников, кто (типа) допустил выявленные в ходе ревизии (инспекторской проверки) нарушения. Проверка здесь назначается исходя из этих положений 198-го приказа:

Цитата

- по факту нарушения (грубого нарушения) сотрудником служебной дисциплины;
- при необходимости наиболее полного и всестороннего исследования обстоятельств совершения дисциплинарного проступка;

PaZITIV (06 Январь 2014 - 10:47) писал:

...
А еще вот такой момент, неудовлетворительная оценка на итоговой проверке является основанием наложения взыскания? Я противопоказаний не вижу, по решению начальника видимо можно.

Если неудовлетворительная оценка сотрудника на итоговой проверке (по служебно-боевой подготовке?) является нарушением служебной дисциплины, то наказать такого сотрудника можно, если же нет, то нельзя...
Нарушением сотрудником служебной дисциплины признается виновное действие (бездействие):

Цитата

1. повлекшее за собой нарушение:
- законодательства Российской Федерации,
- дисциплинарного устава,
- должностного регламента (должностной инструкции),
- правил внутреннего распорядка органа (подразделения) УИС
2. либо выразившееся в несоблюдении требований к служебному поведению
3. или выразившееся в неисполнении (ненадлежащем исполнении):
- обязательств, предусмотренных контрактом,
- служебных обязанностей,
- приказов, распоряжений и указаний прямых начальников и непосредственного начальника,
если за указанное действие (бездействие) законодательством Российской Федерации не установлена административная или уголовная ответственность.

[PaZITIV]

oletito (06 Январь 2014 - 11:16) писал:

По результатам ревизии либо инспекторской проверки, по идее, к ответственности привлекают тех сотрудников, кто (типа) допустил выявленные в ходе ревизии (инспекторской проверки) нарушения. Проверка здесь назначается исходя из этих положений 198-го приказа:

По фактам выявленных недостатков в ходе ревизии или инспекторской проверки назначать еще одну проверку, есть сомнения. Все эти проверки тоже проводят комиссии и необходимость на работу комиссии назначать еще одну комиссию думается мероприятие спорное. Я думаю, что если с недостатками провинившийся согласен, написал объяснение, зачем проверка. А если не согласен, то обязательно нужна служебная проверка. Но как говорят сколько людей столько и мнений, каждый человек приказы читает по своему. Если в приказе перечислили случаи когда служебная проверка проводится, то логически должны быть случаи, когда она не требуется.

[oletito]

PaZITIV (06 Январь 2014 - 11:38) писал:

По фактам выявленных недостатков в ходе ревизии или инспекторской проверки назначать еще одну проверку, есть сомнения. Все эти проверки тоже проводят комиссии и необходимость на работу комиссии назначать еще одну комиссию думается мероприятие спорное. Я думаю, что если с недостатками провинившийся согласен, написал объяснение, зачем проверка. А если не согласен, то обязательно нужна служебная проверка. Но как говорят сколько людей столько и мнений, каждый человек приказы читает по своему. Если в приказе перечислили случаи когда служебная проверка проводится, то логически должны быть случаи, когда она не требуется.

Ревизия выявляет недостатки, а служебная проверка (комиссия) выявляет виновных. Обязательность проведения служебной проверки заложена вот в этой фразе 198-го приказа:

Цитата

Проверки проводятся по по факту нарушения (грубого нарушения) сотрудником служебной дисциплины; при необходимости наиболее полного и всестороннего исследования обстоятельств совершения дисциплинарного проступка;...

т.е. любое нарушение служебной дисциплины (не только грубое) является основанием для проведения служебной проверки.
Раньше это место в 198-м приказе звучало так:

Цитата

Проверки проводятся по факту грубого нарушения сотрудником служебной дисциплины; при необходимости наиболее полного и всестороннего исследования обстоятельств совершения дисциплинарного проступка;...

т.е. раньше (в старой редакции 198-го приказа) основанием для назначения служебной проверки могли служить либо грубые нарушения служебной дисциплины, перечень которых установлен в Положении о службе, либо необходимость полного и всестороннего исследования обстоятельств совершения дисциплинарного проступка.

[revizor]

А есть у кого-нибудь опыт наложения взыскания в виде снижения звания на одну ступень?

[sotrudnik]

revizor (15 Июль 2014 - 08:25) писал:

А есть у кого-нибудь опыт наложения взыскания в виде снижения звания на одну ступень?

Есть. Накладывается как обычное взыскание. С младшими проще, своим приказом. С офицерами гораздо сложнее.

[diwersant20]

Статья 38. Взыскания за нарушение служебной дисциплины

За нарушение служебной дисциплины на сотрудников органов внутренних дел могут налагаться следующие виды взысканий:
замечание;
выговор;
строгий выговор;
предупреждение о неполном служебном соответствии;
понижение в должности;
снижение в специальном звании на одну ступень;
лишение нагрудного знака;
увольнение из органов внутренних дел.

Статья 33. Снижение в специальном звании и лишение специального звания

Снижение в специальном звании на одну ступень сотрудников органов внутренних дел, имеющих звания младшего начальствующего состава, производится как мера дисциплинарного взыскания решением прямых начальников, которым предоставлено право присвоения указанных званий.
Снижение в специальном звании на одну ступень сотрудников органов внутренних дел, имеющих звания среднего и старшего начальствующего состава, производится только Министром внутренних дел Российской Федерации.
Сотрудники органов внутренних дел, сниженные в специальном звании, восстанавливаются в прежнем специальном звании, независимо от занимаемой штатной должности, приказами начальников, принявших решение о снижении в звании, им равных начальников и выше, но не ранее чем через год со дня снижения в звании и при наличии положительной аттестации.
До восстановления сотрудника органов внутренних дел в прежнем специальном звании и присвоения ему очередного специального звания повторное снижение в специальном звании не допускается.
Сотрудники органов внутренних дел, а также лица, имеющие специальное звание с добавлением слов "в отставке", могут быть лишены специальных званий при прекращении гражданства Российской Федерации или при осуждении за совершенное преступление.
Готовьте аттестацию и вперед!

Сообщение отредактировал diwersant20: 07 Август 2014 - 20:34

[sanyl82]

iqmaster (22 Январь 2012 - 14:50) писал:

Статья 39 Положения о службе в ОВД... Порядок применения поощрений и дисциплинарных взысканий

Поощрения и дисциплинарные взыскания применяются прямыми начальниками в пределах предоставленных им прав.
Прямыми начальниками являются начальники, которым сотрудники органов внутренних дел подчинены по службе, хотя бы и временно.

Приказ Минюста России от 6 июня 2005 г. N 76

13.13. Поощрения и дисциплинарные взыскания применяются начальниками учреждений и органов уголовно-исполнительной системы в пределах предоставленных им прав в соответствии с перечнем (приложение 17). Дисциплинарные права других начальников, не включенных в Перечень, устанавливаются Министром юстиции Российской Федерации.

Приложение 17

Начальник исправительного учреждения, следственного изолятора, иного учреждения, непосредственно подчиненного территориальному органу ФСИН России; начальник факультета образовательного учреждения, начальник учебного подразделения

Объявлять замечание, объявлять выговор, объявлять строгий выговор, лишать увольнения из расположения образовательного учреждения - до одного месяца, назначить вне очереди в наряд по службе - до 5 нарядов, предупреждать о неполном служебном соответствии, понижать в должности сотрудников, состоящих в должностях младшего начальствующего состава, снижать в специальном звании на одну ступень сотрудников, имеющих звания младшего начальствующего состава (начальники, имеющие право присвоения званий рядового и младшего начальствующего состава), увольнять сотрудников, состоящих в должностях рядового и младшего начальствующего состава (в пределах предоставленных прав приема на службу и увольнения)

Как-то нелепо, на мой взгляд, получается: начальник ИУ не имеет права увольнять сотрудников из числа СНС, снижать им звание на одну ступень (что, кстати, тоже является дисц. взысканием), но зато другие взыскания - это всегда пожалуйста Противоречия между ТК РФ и Положением очевидны. Хотелось бы посмотреть судебное решение.

[iqmaster]

sanyl82 (07 Январь 2015 - 00:56) писал:

Как-то нелепо, на мой взгляд, получается: начальник ИУ не имеет права увольнять сотрудников из числа СНС, снижать им звание на одну ступень (что, кстати, тоже является дисц. взысканием), но зато другие взыскания - это всегда пожалуйста Противоречия между ТК РФ и Положением очевидны. Хотелось бы посмотреть судебное решение.

Почему нелепо? Все правильно. Лиц среднего начсостава принимает на службу и увольняет начальник терроргана, а не начальник ИУ. И очередные звания лицам среднего начсостава присваивает начальник терроргана, а не начальник ИУ. Контракт на службу с лицами среднего начсостава заключает начальник терроргана, а не начальник ИУ. Соответственно принимать меры дисциплинарного взыскания, такие как увольнение или снижение в звании, к лицам среднего начсостава может только начальник терроргана, т.е. работодатель, если по терминологии ТК. Начальник ИУ может только обратиться с обоснованным рапортом/сообщением о дисциплинарном проступке и проведении служебной проверки.