Перейти к содержимому


Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС

Добро пожаловать на Форум неформального общения сотрудников УИС. Без регистрации вам доступна вся информация на форуме только для чтения. Создание новых тем и ответы в существующие будут доступны после регистрации:
  • Данный форум не является официальным форумом и не имеет никакого отношения к ФСИН России. Разъяснения здесь каких-либо вопросов юридической силы не имеют и являются личным мнением участников форума. За официальными разъяснениями просим обращаться непосредственно в ФСИН России и территориальные органы ФСИН.
Регистрация.
Локализация от IP-Board.Ru
 

* * * * - 3 Голосов

Россия

Как все плохо

Сообщений в теме: 2570

#871 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 13:50
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 15 Март 2015 - 14:41

Просмотр сообщенияДоктоR (15 Март 2015 - 14:37) писал:

как то так..

В Советской исторической энциклопедии этот период деятельности Куропаткина оценивается следующим образом: Изображение Куропаткин, не обладая талантом крупного военачальника, проявил нерешительность в руководстве войсками. Боязнь риска, постоянные колзабавния, неумение организовать взаимодействие отд. соединений, недоверие к подчиненным и мелочная опека характеризовали стратегию Куропаткина, что было одной из гл. причин поражения в рус.-япон. войне 1904-05.[3]
А каких царских генералов советские учебники хвалили?

#872 ДоктоR

    Ветеран форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Модераторы

  • 4 124 сообщений
  • Время: 16:50
  • 3564 Спасибо!
  • Служба:ХЗ
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Раздражен
Репутация: 1 455

Отправлено 15 Март 2015 - 14:44

Просмотр сообщенияUser (15 Март 2015 - 14:41) писал:

А каких царских генералов советские учебники хвалили?
Хватало их...Да тот же Брусилов. Он кстати этого Куропаткина очень не жаловал.

#873 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 13:50
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 15 Март 2015 - 14:47

Просмотр сообщенияiqmaster (15 Март 2015 - 14:40) писал:



А тут и без периода все ясно. Что в русско-японскую, что в первую мировую - один из самых бездарных генералов и военных министров. Мягко говоря, прозаложил все битвы под своим руководством, в молодости еще с шашкой наголо и нахрапом показывал героизм, а как военачальник - полный пшик. Везде о нем, как о руководителе, одни негативные отзывы.

Ктати, порылся по библиотекам, никакого меморандума Куропаткина в 1900 году не нашел. Единственное - четырехтомный "Отчет генерал-адъютанта Куропаткина" о русско-японской войне.
http://www.peoples.r...der/kuropatkin/
Имя Куропаткина, командовавшего русской армией в войне с Японией, для многих ассоциируется с образом "бездарных царских генералов". Подобный схематизм, далекий от объективного подхода, многие военные историки признают унизительным для генерала, имевшего несомненные военные заслуги перед Россией и являвшегося сподвижником знаменитого генерала М.Скобелева.

В период гражданской войны он отклонил предложение французского посла эмигрировать на Запад, отказался и от участия в Белом движении. Преподавал в средней школе и основанной им сельскохозяйственной школе, организовал народный музей в городе Холме. После своей смерти (1925 г.) Куропаткин оставил большой архив, в том числе более 150 дневников, которые он вел около 50-ти лет.

Сообщение отредактировал User: 15 Март 2015 - 14:49


#874 A67

    Генерал-майор


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 158 сообщений
  • Время: 13:50
  • 3188 Спасибо!
  • Место службы:пенсионер
  • Интересы:Фридрих Ницше.
    Эрнест Хемингуэй.
    Пауло Коэльо

Текущее настроение: В шоке!
Репутация: 1 397

Отправлено 15 Март 2015 - 15:29

Мдя, Куропаткин это конечно та еще фигура, достойная обсуждения. Апраксина также вспомните, благодаря которому во время Семилетней войны русская армия оказалась в Кенигсберге и Берлине гораздо позже того времени, которого она заслуживала, особенно после сражения под Гросс - Егерсдорфом.
А мы вот Распутина потеряли: "В ночь с 14 на 15 марта за несколько часов до своего 78-летия скончался известный русский писатель, уроженец Иркутской области Валентин Распутин. Как сообщается на сайте Союза писателей России, Валентин Распутин до последнего своего часа оставался сопредседателем Союза, членом редколлегий многих журналов, организатором праздника русской духовности «Сияние России» в Иркутске, был в числе инициаторов возрождения Храма Христа Спасителя и создания Всемирного Русского Народного Собора, Шолоховского центра, литературно художественного конкурса для детей и юношество «Гренадеры, вперед!»...
«Горькая весть обожгла нас. В ночь с 14 на 15 марта завершился земной путь Валентина Григорьевича Распутина – великого гражданина России, классика русской литературы, нашего национального героя, участника сражений за русского человека, за Русскую землю, за русский Байкал, за Русское Слово… - сообщается на сайте Союза писателей. - Мы все с нетерпением ждали каждую его новую книгу, мы были благодарными зрителями спектаклей и фильмов, созданных по его драгоценным произведениям. В его Слово вслушивалась вся совестливая Россия.
Он упрямо предубеждает нас: «Честь, совесть, не убей, не укради, не прелюбодействуй, любовь в образе сладко поющей волшебной птицы, не разрушающей своего гнезда, традиции и обычаи, язык и легенды, покойники и история — все это заметно перестает быть основанием жизни. Основание перестает быть основанием, и чем оно заменится? Победителей этот вопрос не интересует. Чем-нибудь да заменится, на то и завтрашний день»…
Светлая память, помним, скорбим.

Сообщение отредактировал A67: 15 Март 2015 - 15:35


Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#875 ДоктоR

    Ветеран форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Модераторы

  • 4 124 сообщений
  • Время: 16:50
  • 3564 Спасибо!
  • Служба:ХЗ
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Раздражен
Репутация: 1 455

Отправлено 15 Март 2015 - 16:24

Просмотр сообщенияUser (15 Март 2015 - 14:47) писал:

http://www.peoples.r...der/kuropatkin/
Имя Куропаткина, командовавшего русской армией в войне с Японией, для многих ассоциируется с образом "бездарных царских генералов". Подобный схематизм, далекий от объективного подхода, многие военные историки признают унизительным для генерала, имевшего несомненные военные заслуги перед Россией и являвшегося сподвижником знаменитого генерала М.Скобелева.

В период гражданской войны он отклонил предложение французского посла эмигрировать на Запад, отказался и от участия в Белом движении. Преподавал в средней школе и основанной им сельскохозяйственной школе, организовал народный музей в городе Холме. После своей смерти (1925 г.) Куропаткин оставил большой архив, в том числе более 150 дневников, которые он вел около 50-ти лет.
Мы не говорим что он не был патриотом, мы говорим что он не важнецкий полководец

#876 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 13:50
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 15 Март 2015 - 16:52

Просмотр сообщенияДоктоR (15 Март 2015 - 16:24) писал:

Мы не говорим что он не был патриотом, мы говорим что он не важнецкий полководец
Я о нем вообще и не говорил бы. Просто некоторые опять не в ту сторону разговор увели. Какая разница, каким полководецем был человек, написавший, что из 128 лет войны, 123 года Россия вела захватнические войны. Вот и Александр II «Россия — государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его — быть грозою света».

Сообщение отредактировал User: 15 Март 2015 - 16:54


#877 ДоктоR

    Ветеран форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Модераторы

  • 4 124 сообщений
  • Время: 16:50
  • 3564 Спасибо!
  • Служба:ХЗ
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Раздражен
Репутация: 1 455

Отправлено 15 Март 2015 - 17:27

Просмотр сообщенияUser (15 Март 2015 - 16:52) писал:

Я о нем вообще и не говорил бы. Просто некоторые опять не в ту сторону разговор увели. Какая разница, каким полководецем был человек, написавший, что из 128 лет войны, 123 года Россия вела захватнические войны. Вот и Александр II «Россия — государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его — быть грозою света».
Ну а почему тогда вы его слова цитируете как какую то аксиому? С таким же успехом можно было царского садовника процитировать...

#878 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 13:50
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 15 Март 2015 - 18:00

Просмотр сообщенияДоктоR (15 Март 2015 - 17:27) писал:

Ну а почему тогда вы его слова цитируете как какую то аксиому? С таким же успехом можно было царского садовника процитировать...
А что, в его словах правды нет? Ну, если Вы приведете ссылку на статью царского садовника на данную тему...

Сообщение отредактировал User: 15 Март 2015 - 18:04


#879 ludmila_sard

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • VIP

  • 88 сообщений
  • Время: 13:50
  • 108 Спасибо!
  • Служба:А Сусанночка разрешила?
  • Место службы:пенсионер
  • Интересы:Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...

Текущее настроение: Занят
Репутация: 30

Отправлено 15 Март 2015 - 18:25

Путин умер, болен, жив-здоров?
https://www.youtube.com/watch?v=YYBNnrkpMFA

Танки и другая бронетехника Внутренних Войск РФ уже заняли позиции на улицах Москвы
http://aze.az/news_v...hli_117057.html

#880 ludmila_sard

    Младший унтер-офицер


  • НЕ В СЕТИ
  • VIP

  • 88 сообщений
  • Время: 13:50
  • 108 Спасибо!
  • Служба:А Сусанночка разрешила?
  • Место службы:пенсионер
  • Интересы:Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...

Текущее настроение: Занят
Репутация: 30

Отправлено 15 Март 2015 - 18:30

СМИ: информация о смерти главного охранника Путина Золотова подтверждается

http://www.dialog.ua...6463_1426369369

#881 litva78

    Полковник


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 2 655 сообщений
  • Время: 13:50
  • 1357 Спасибо!
  • Служба:Выслуги хватает не служить
  • Место службы:пенсионер

Текущее настроение: Позитивный
Репутация: 662

Отправлено 15 Март 2015 - 18:43

Просмотр сообщенияludmila_sard (15 Март 2015 - 18:30) писал:

СМИ: информация о смерти главного охранника Путина Золотова подтверждается

http://www.dialog.ua...6463_1426369369

Просмотр сообщенияludmila_sard (15 Март 2015 - 18:25) писал:

Путин умер, болен, жив-здоров?
https://www.youtube....h?v=YYBNnrkpMFA

Танки и другая бронетехника Внутренних Войск РФ уже заняли позиции на улицах Москвы
http://aze.az/news_v...hli_117057.html
Обычный желтый треп, экс премьер Японии тоже искал в Крыму голодных и ободранных.

Поблагодарил (и): 1 пользователь:

#882 ДоктоR

    Ветеран форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Модераторы

  • 4 124 сообщений
  • Время: 16:50
  • 3564 Спасибо!
  • Служба:ХЗ
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Раздражен
Репутация: 1 455

Отправлено 15 Март 2015 - 19:13

Просмотр сообщенияUser (15 Март 2015 - 18:00) писал:

А что, в его словах правды нет? Ну, если Вы приведете ссылку на статью царского садовника на данную тему...
Вы начинаете подменять понятия. Ну если есть правда в его словах, то найдите и приведите другие альтернативные источники. Или вы считаете что раз он царский генерал, то каждое его слово золотом в историю вписано? Мало в окружении царя было демагогов? Кто еще разделял его точку зрения в то время? Старичок на старости лет просто захотел прогнуться перед самодержцем и состряпал докладик. Таким его и запомнили, писателем, а не полководцем :) . Тема закрыта, и так нафлудили.

#883 d0ct0rfs

    Член команды fsin-russia.ru

  • Автор темы

  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 3 825 сообщений
  • Время: 13:50
  • 5915 Спасибо!
  • Служба:ТЕХНИКА
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Жуткий
Репутация: 1 542

Отправлено 15 Март 2015 - 23:27

Просмотр сообщенияUser (15 Март 2015 - 16:52) писал:

Я о нем вообще и не говорил бы. Просто некоторые опять не в ту сторону разговор увели. Какая разница, каким полководецем был человек, написавший, что из 128 лет войны, 123 года Россия вела захватнические войны. Вот и Александр II «Россия — государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его — быть грозою света».
Отлично !
Тогда назовите захватнические войны России того периода ?
Мне лично вспоминается только одна, и то спровоцированная англичанами, но вполне традиционно закончившеяся.
Но уже в 24-году. Ленивым выстрелом из маузера тов.Соловьва .....
Так и то, это были ленивые пострелушки между делом.
А что еще было ?

#884 User

    Лучший друг форума


  • НЕ В СЕТИ
  • Активные участники

  • 3 964 сообщений
  • Время: 13:50
  • 2492 Спасибо!
  • Служба:пенсионер
  • Место службы:не скажу

Текущее настроение: Не выбрано
Репутация: 1 076

Отправлено 15 Март 2015 - 23:35

Просмотр сообщенияd0ct0rfs (15 Март 2015 - 23:27) писал:


Отлично !
Тогда назовите захватнические войны России того периода ?
Мне лично вспоминается только одна, и то спровоцированная англичанами, но вполне традиционно закончившеяся.
Но уже в 24-году. Ленивым выстрелом из маузера тов.Соловьва .....
Так и то, это были ленивые пострелушки между делом.
А что еще было ?

«Однажды военный министр императорской России (1898-1904 гг.) А.Н. Куропаткин, он же в русско-японскую войну - командующий войсками в Маньчжурии, в первую мировую войну - командующий армией и Северным фронтом (1916 г.), он же в 1916-1917 гг. - туркестанский генерал-губернатор, руководивший подавлением Среднеазиатского восстания, он же - автор военно-исторических и военно-географических работ... представил царю Николаю II меморандум. Видимо, военный министр был поражен обобщенными им фактами и поэтому счел нужным поставить в известность своего незадачливого императора, дабы тот придерживался в дальнейшем жесткой государственной политики.
"Ваше Императорское Величество! На протяжении XVIII и XIX веков Россия провела в войнах 128 лет, и только 72 года были мирные.
Из 128 лет войны только пять припадают на оборонительные войны, все остальные - это захватнические походы. Чтоб Императорское Величество имело определенное представление, начну хронологично.
XVIII век для России знаменуется рядом военных заданий:
1) На Северном Западе длятся начатые царями Иваном III и Иваном IV войны с целью отвоевать у Швеции балтийское побережье. [На самом деле Иван III был князем, а не царем. Царем себя провозгласил его внук Иван IV в 1547 г. - Прим. Ред.]
2) На Западе продолжать борьбу царя Алексея Михайловича с целью захватить у Речи Посполитой Беларусь и Украину.
3) На Юге идти путем, который определили князья Святослав и Олег, чтобы расширить протяженность границ аж до Черного моря. Разъединить Турцию и готовить почву для дальнейших ударов.
4) На Южном Востоке вести впредь военные меры Федора Ивановича и Бориса Годунова, превратить Каспийское море во внутреннее море империи и твердою ногою стать на хребте Кавказа.
5) В Азии расширить границы в двух направлениях - это Туркменистан и побережье Тихого океана.
Для осуществления этих стратегических планов Россия в XVIII веке провела 19 войн: Северная война (1700-1721 гг.), Прусский поход (1711 г.), отправка войск на Хиву (1717 г.) и Низовье (1722-1724 гг.), война с Персией (1725-1733 гг.), война с Речью Посполитой (1733-1734 гг.), поход на Рейн (1735 г.), война с Турцией (1735-1739 гг.), военная кампания против Швеции (1741-1748 гг.), отправка князя Репнина на Рейн (1748 г.), война с Пруссией (1756-1762 гг.), война с Речью Посполитой (1769-1772 гг.), война с Турцией (1769-1774 и 1787-1791 гг.), война со Швецией (1788-1790 гг.), война с Речью Посполитой (1794 г.), война с Персией (1796 г.), война с Францией (1798-1799 гг.). К этому необходимо добавить внутренние войны: восстания Астраханское (1705-1706 гг.), Башкирское (1707-1709 гг.), Булавина (1707-1708 гг.), Пугачева (1773-1774 гг.).
Из 19 войн и походов с захватническими целями велось 17 войн, и только две войны можно признать оборонительными. Защите (обороне) было посвящено 2 года и 5 мес., агрессии - 66 лет и 1 мес. На Российской территории огонь войны бушевал 3 с половиной года, а 65 лет вооруженных кампаний были перенесены на территорию противника.
В XIX веке Россия вела 15 внешних войн и 3 внутренние войны. Внешние войны продолжались более 67 лет. На мирное время припадает 32 года и 9 мес. С 67 лет непрерывных боев - оборонительные войны длились 2 года и 1 мес. Остальные - 121 военная операция - разыгрались вне границ империи.
За 200 лет войн Россия, имевшая в начале XVIII века всего 12 млн. населения, превратилась в державу, которая в 1900 году насчитывала уже 132 млн. человек"».

#885 iqmaster

    Член команды fsin-russia.ru


  • НЕ В СЕТИ
  • Главные администраторы

  • 5 687 сообщений
  • Время: 13:50
  • 5834 Спасибо!
  • Служба:Internet
  • Место службы:ГУФСИН (УФСИН)

Текущее настроение: В гармонии
Репутация: 2 063

Отправлено 16 Март 2015 - 00:30

Просмотр сообщенияUser (15 Март 2015 - 23:35) писал:


Для осуществления этих стратегических планов Россия в XVIII веке провела 19 войн: Северная война (1700-1721 гг.), Прусский поход (1711 г.), отправка войск на Хиву (1717 г.) и Низовье (1722-1724 гг.), война с Персией (1725-1733 гг.), война с Речью Посполитой (1733-1734 гг.), поход на Рейн (1735 г.), война с Турцией (1735-1739 гг.), военная кампания против Швеции (1741-1748 гг.), отправка князя Репнина на Рейн (1748 г.), война с Пруссией (1756-1762 гг.), война с Речью Посполитой (1769-1772 гг.), война с Турцией (1769-1774 и 1787-1791 гг.), война со Швецией (1788-1790 гг.), война с Речью Посполитой (1794 г.), война с Персией (1796 г.), война с Францией (1798-1799 гг.). К этому необходимо добавить внутренние войны: восстания Астраханское (1705-1706 гг.), Башкирское (1707-1709 гг.), Булавина (1707-1708 гг.), Пугачева (1773-1774 гг.).

Из 19 войн и походов с захватническими целями велось 17 войн, и только две войны можно признать оборонительными. Защите (обороне) было посвящено 2 года и 5 мес., агрессии - 66 лет и 1 мес. На Российской территории огонь войны бушевал 3 с половиной года, а 65 лет вооруженных кампаний были перенесены на территорию противника.

В XIX веке Россия вела 15 внешних войн и 3 внутренние войны. Внешние войны продолжались более 67 лет. На мирное время припадает 32 года и 9 мес. С 67 лет непрерывных боев - оборонительные войны длились 2 года и 1 мес. Остальные - 121 военная операция - разыгрались вне границ империи.

За 200 лет войн Россия, имевшая в начале XVIII века всего 12 млн. населения, превратилась в державу, которая в 1900 году насчитывала уже 132 млн. человек"».

Уважаемый, мне этот меморандум очень напоминает подделку. И даже если нет, возьмите историчекую литературу и разбирите причины всех военных конфликтов. ни один военный конфликт не возник по причине ковыряния с утра в носу русских царей, императоров или императриц - "а не захватить ли нам Турцию, что-то скучно стало".

Все войны вытекали друг из друга. Изучите внимательно причины Северной войны, семилетней войны, русско-турецких войн, русско-польских войн, военных действий в европе и вы увидите, что нигде Россия не выступала единоличным инициатором или агрессором.

Кроме того, не одна Россия вела боевые действия, вся европа в те времена только и делала, что воевала. А основными застрельщиками и агрессорами выступали как раз Пруссия, Швеция, Польша и Османская империя, отнюдь не Россия. Россия вступала в войны в силу политических договоров, а также с целью возврата утраченных территорий и безопасности своих границ.
------------------------------------

Что значит, указанный у вас, захватнический поход князя Репнина на Рейн (1748 г.)?

Смотрим историю: во исполнение договора (русско-английские субсидиарные конвенции, согласно условиям которых Россия обязалась предоставить Великобритании и Нидерландам за крупную сумму денег 30 тысяч солдат) весной 1748 года 30-тысячный русский корпус под командованием князя Василия Аникитича Репнина выступил из Лифляндии через Богемию и Баварию на Рейн с целью оказания помощи Марии Терезии. Однако пока русская армия маршировала через всю Германию, Мориц Саксонский (французский полководец) 7 мая взял Маастрихт и тем самым лишил англо-голландцев последних форпостов во Фландрии. Репнин пришёл на Рейн, когда всё было уже кончено.

И в чем тут захватнический поход?

-------------------------------------

Давайте разберем по косточкам одну конкретную, по вашему мнению, захватническую войну, где Россия выступала оккупантом.

Поблагодарил (и): 6 пользователи:


Яндекс.Метрика