Сообщений в теме: 2570

[зверь]

Про самолеты

Скрытый текст

[Jechrist]

зверь (19 Декабрь 2014 - 16:53) писал:

Про самолеты

Скрытый текст

Эх, конечно, все это интересно...
А я вот смотрю в небо, благо зона в 10 км от аэропорта, и вижу каждый день не наши самолеты.
И не слышал пока про реальное импортозамещение в гражданской авиации.

[A67]

Jechrist (19 Декабрь 2014 - 23:13) писал:

Эх, конечно, все это интересно...
А я вот смотрю в небо, благо зона в 10 км от аэропорта, и вижу каждый день не наши самолеты.
И не слышал пока про реальное импортозамещение в гражданской авиации.

В России в начале XX века изначально развивались и самолето - и автомобилестроение. Это затем все было до основания порушено. То, о чем говорит Зверь - очень хорошо. Так смотришь и до импортозамещения доживем

[язычник]

Ну Россия никогда особенно не занималась гражданской авиацией, боевая это да тут у нас очень большие наработки и великолепные школы. До импортозамещения еще далековато, я думаю это в следующей жизни. Хотя небольшие наработки и прогресс наблюдается

[Jechrist]

язычник (20 Декабрь 2014 - 06:11) писал:

Ну Россия никогда особенно не занималась гражданской авиацией...

Да, ладно.
20 лет назад я видел в небе только Ту, Як, Ан и Ил. Правда не могу судить о качестве нашего авиапрома.
Куда и почему они подевались? Хотя ответ я и сам знаю.

[wachmann]

Jechrist (20 Декабрь 2014 - 19:40) писал:

Да, ладно.
20 лет назад я видел в небе только Ту, Як, Ан и Ил. Правда не могу судить о качестве нашего авиапрома.
Куда и почему они подевались? Хотя ответ я и сам знаю.

20 лет назад был СССР.

[Sarmat]

wachmann (20 Декабрь 2014 - 21:00) писал:

20 лет назад был СССР.

Да ну?

язычник (20 Декабрь 2014 - 06:11) писал:

Ну Россия никогда особенно не занималась гражданской авиацией, боевая это да тут у нас очень большие наработки и великолепные школы. До импортозамещения еще далековато, я думаю это в следующей жизни. Хотя небольшие наработки и прогресс наблюдается

Даже странно, к чему это в своё время форсированно такой гигантский авиакомплекс в Ульяновске отгрохали. На "Авиастаре" не только "Русланы" планировалось строить, которые, кстати, используются не только в Вооружённых Силах, но и самолёты гражданской авиации. У КБ Туполева на сей счёт были перспективные наработки, требующие, правда, определённой шлифовки. Однако закупать подержанные "Боинги" кому-то показалось куда проще, чем вкладывать деньги в развитие собственного авиапрома, о чём, собственно, в своё время было много различных телепередач и публикаций.

[wachmann]

aragon29a (20 Декабрь 2014 - 21:19) писал:

Да ну?

Даже странно, к чему это в своё время форсированно такой гигантский авиакомплекс в Ульяновске отгрохали. На "Авиастаре" не только "Русланы" планировалось строить, которые, кстати, используются не только в Вооружённых Силах, но и самолёты гражданской авиации. У КБ Туполева на сей счёт были перспективные наработки, требующие, правда, определённой шлифовки. Однако закупать подержанные "Боинги" кому-то показалось куда проще, чем вкладывать деньги в развитие собственного авиапрома, о чём, собственно, в своё время было много различных телепередач и публикаций.

20 лет назад летали смолеты сделанные в СССР. Потом пришли демократы-реформаторы и все похерили. Авиационный завод в Саратове начал выпускать кастрюли.

[Sarmat]

wachmann (20 Декабрь 2014 - 22:15) писал:

20 лет назад летали самолеты сделанные в СССР.

Ежели так только, вместе с тем техника, произведённая в СССР имела свой запас прочности и модернизации.

wachmann (20 Декабрь 2014 - 22:15) писал:

Потом пришли демократы-реформаторы и все похерили. Авиационный завод в Саратове начал выпускать кастрюли.

Сейчас в этом плане наверно почти также, во всяком случае, в Ульяновске, где на УАПК ("Авиастаре") тоже в своё время научились и мебель выпускать, и сковородки и ещё какой-то ширпотреб, и часть корпусов на кирпич разобрали с целью его реализации. Сейчас, в принципе, на госзаказе "ИЛ"ов держится на плаву, да на ремонте и обслуживании "Русланов", производство которых вроде как остановлено.

[A67]

Можно конечно, вопрос развития авиапрома и автопрома поставить так, как у В. С. Высоцкого: "Где деньги, Зин?". Но вопрос упирается вовсе не в деньги.
Игорь Сикорский, тот самый, который и создал почти всю славу американской авиации, это наш российский инженер, после Октября эмигрировавший в Америку, до революции создавал такие аэропланы, которые потом всю гражданскую использовались активно, причем всеми сторонами. До и после 2 - й мировой наш авиапром уступал разве что объемами производства, но не скоростными характеристиками и грузоподъемностью самолетов. Отечественный автопром, только начиная развиваться, практически не уступал зарубежным аналогам, особенно в проходимости и грузоподъемности. И деньги в государстве на это находились, поскольку была прямая заинтересованность. Достаточно посмотреть любой, даже самый плохой учебник по истории, особенно специализированный. В настоящее время деньги в Российском государстве водятся, это факт. Нужно только, чтобы появилось то, чего пока нет: заинтересованность. Не нахожу ничего странного, на б/у - шных "Боингах" и "А - З00" очень удобно откаты пилить, на создании новых самолетов их не напилишь. Так что, было бы желание создавать что - то новое, остальное в процессе появится, при заинтересованности.

[язычник]

Какие откаты и у кого? Корпорации за свои деньги покупают самолеты и конечно дешевле купить бу, чем вкладываться в КБ , в разработки, в инженеров и все равно на выходе будет Боинг.И в чем смысл? Я говорил про современное самолетостроение( хотя авиации всего 100 лет) , а не про времена летающих швейных машинок. Да Запад делал под комерческие перевозки для зарабатывания денег,а мы крепили мощь вооруженных сил. Кто прав? Да никто у каждого своя!

[зверь]

Вт ещё...

Скрытый текст

[A67]

язычник (21 Декабрь 2014 - 08:13) писал:

Какие откаты и у кого? Корпорации за свои деньги покупают самолеты и конечно дешевле купить бу, чем вкладываться в КБ , в разработки, в инженеров и все равно на выходе будет Боинг.И в чем смысл? Я говорил про современное самолетостроение( хотя авиации всего 100 лет) , а не про времена летающих швейных машинок. Да Запад делал под комерческие перевозки для зарабатывания денег,а мы крепили мощь вооруженных сил. Кто прав? Да никто у каждого своя!

Откаты у кого? У корпораций "Boing" и "Airbus", и тех дельцов из России, кто на этом погрел руки в свое время. Вы всерьез считаете самолет "Илья Муромец" швейной машинкой? Да, это они были деревянные , а не из композитных материалов. Даже в банальной Википедии про эти самолеты написано следующее: "Илья Муромец (С-22 «Илья Муромец») — общее название нескольких серий четырёхмоторных цельнодеревянных бипланов, выпускавшихся в России на Русско-Балтийском вагонном заводе в течение 1913—1918 гг. На самолёте поставлен ряд рекордов грузоподъемности, числа пассажиров, времени и максимальной высоты полёта".

Переходим к современности. 18 ЛЕТ прошло с момента разработки КА - 60 "Касатка" с 1998 по 2016 до массового производства в войска, см.: "Вертолет "Касатка" идет в войска" и "КА - 60 "Касатка" идет в войска". Про эту машину любой из НАТО скажет про превосходство, точнее вынужден это признать априори.

Сообщение отредактировал A67: 21 Декабрь 2014 - 13:01

[d0ct0rfs]

Вчера, прочитал, но откоментировать не мог. Ибо вообще не в теме.
Пришлось консультироваться у летчика именно гражданской авиации, ныне трудящегося в правительстве Лен.области.

Значит так.
СССР был черевычайно инертен, но суров как рельс.
Единственный фактор развития, который у него реально был, это ВОЙНА. И не важно своя или чужая.
Если в 40-е мы порвали "Запад" по боевой авиации, то существенно отставали по транспортной.
А значит и по "гражданской", так же катострофически, мы проигровали в вертолетостроении.
И в реактивной авиации.
Это очень наглядно показала "Корея".
После которой авиапром получил ощутимый пинок под зад, от МО.
Им как всегда в России поступил приказ "Соорудить из лопаты дерьма- конфету"
И понеслось ударными темпами.
К 60-м годам у нас уже была полная номенклатура всего летающего. Разве что к кастрюлям РД не прикрутили.
Причем по некоторым позиция аналогов не было вообще. Ну вроде ЯКов, возивших 16 пассажиров на тысячу км.
Капиталистам в кошмарном сне такое привидится не могло. Ибо баснословно дорого.

Но тут следует пояснить некоторую особенность нашего авиапрома.
Сначала "планер" делается для вояк. Обкатывается, вылизывается и доводится до совершенства.
Потом передается в ГА. А там заметьте, у руля, те же вояки на пенсии. Мыслящие понятными категориями.
- Человеку нужно долететь из пункта А в пункт Б.
- Что для этого нужно ?
- 1. Надежный Самолет.
- 2. Там , ибо, тьфу, изнеженные гражданские, нужно мягких табуреток наставить, да отхожих мест.
И что самое противное зановесочек на окна.
В результате из приличныз транспортников и бомберов , стали выростать "пассажирники".
Не то что бы они были плохи. Просто у нас ни кто даже не задумывался с нуля делать Пассажирский самолет.
Да и за чем ? Да и мало ли что ?
Салон вышвириваем и понеслось.
Блин, я не знал, что на ТУшках и ИЛах доже в гражданском варианте , бомболюки присутствуют.

Ну вот. Когда грянула перестройка, даже в забытом богом Улан-Уде ( без обид), америкосы, за каждый выведенный из реестра гражданский самолет, тупо платили налом 50k мёрвых енотов налом. Представьте , что началось на фоне общей голодухи ?
Ну и чем закончилось .......

Реально в живых осталась только транспортная авиация МО.

[A67]

Цитата

Ваш пост удален из-за огромного количества ссылок на внешние ресурсы. Потрудитесь перед публикацией очистить множественные URL в тексте (блокнот в помощь). Достаточно одной ссылки на источник.

- iqmaster

Сообщение отредактировал iqmaster: 21 Декабрь 2014 - 14:10