Сообщений в теме: 2570

[зверь]

wachmann (04 Май 2016 - 11:10) писал:

Зарубежные фирмы дают как правило деньги и технологии. А строят свои строители. Не думаешь же ты что они тащат с собой весь штат.

Отправлено с моего LT30p через Tapatalk

Не думаю. Но судя по количеству иностранной рабочей силы на на наших стройках в первую очередь тащат именно своих рабочих.

[ДоктоR]

Товарищ работает где то на газовой трубе. Говорит что на импортной технике, работают исключительно иностранцы, естественно за гораздо большие деньги. Наших к их технике не подпускают.

[Sarmat]

d0ct0rfs (04 Май 2016 - 09:02) писал:

Почему то во всем мире, радуются, новым заводам, новым рабочим местам, новым объектам инфраструктуры.

Радуюсь. Хотя бы тому, что достроили. Что иностранный бизнес не утёк, а честно, как понимаю, выполнил свои условия договоров, заключенных раньше объявленных санкций в отношении России. Но тут, надо полагать, иностранцы смотрят в будущее, несмотря на некоторые передряги в политике. Опять же, деньги не пахнут, как говорят (акулы капитализма порой вкладываются даже в своих врагов), а если говорить о марже, то всё сплошь по К. Марксу, который знал толк в деньгах.
Вместе с тем, картинка была заявлена, как антисанкционная - мол (во всяком случае, я так понял), несмотря на враждебные вихри, мы продолжаем строиться, импортозамещаться (во всяком случае об импортозамещении до сих пор любят бодро отчитываться), но в таком случае - всё должно быть своё и своими силами.
Справедливости ради замечу, что исторически мы учились у Запада многому: и до Петра Великого, и во время Петра, и после; не гнушались импортными технологиями, знаниями и специалистами и во времена построения социализма-коммунизма. Всего объять невозможно даже при огромных ресурсах и большом количестве умных людей, но большую часть можно и нужно производить самим. Пора бы уже.

d0ct0rfs (04 Май 2016 - 09:02) писал:

По аналогии, я на своем деревенском участке, заказал Малдованам построить сарай. Они построили, а работу принял, через месяц доделок до уровня "Как надо" заплатил денег. Сарай на моем участке стал Молдавским ?

Или деньги которые я за это заплатил они что ворованные ? Или от сырости завелись ?

Аналогия не очень, так как, получается, погнавшись за молдаванской дешевизной получилось, что скупой заплатил дважды, так что деньги не ворованные - потерянные.

wachmann (04 Май 2016 - 11:10) писал:

Зарубежные фирмы дают как правило деньги и технологии. А строят свои строители. Не думаешь же ты что они тащат с собой весь штат.

Не в качестве придирок. Но...если говорить о деньгах, то есть красивое слово "инвестиции", однако инвесторы не меценаты - вкладываться в убыток вряд ли будут, тем более просто так поднимать кого-то с колен, тем более, если речь идёт об иностранном капитале. Инвестиции, можно сказать, что-то вроде кредита, а за любой кредит нужно расплачиваться. Можно, конечно, кинуть инвесторов, но это прокатит только один раз...
По поводу технологий соглашусь с ДоктоRом:

ДоктоR (04 Май 2016 - 14:22) писал:

Товарищ работает где то на газовой трубе. Говорит что на импортной технике, работают исключительно иностранцы, естественно за гораздо большие деньги. Наших к их технике не подпускают.

Наблюдал такие же картины в своём регионе.
Опять же, если говорить о штатах строителей, ввозимых из какого-либо государства, то тут примером являются турки. Ещё недавно у нас в городе одна из турецких компаний строила огромный торговый центр - исключительно руками своих соотечественников. Пара моих товарищей, катавшихся в своё время в Первопрестольную на вахту, именно по этой причине распрощалась с поездками на заработки в МСК, так как турецкие "товарищи", можно сказать, оккупировали строительный бизнес.

[wachmann]

aragon29a (05 Май 2016 - 21:31) писал:

Радуюсь. Хотя бы тому, что достроили. Что иностранный бизнес не утёк, а честно, как понимаю, выполнил свои условия договоров, заключенных раньше объявленных санкций в отношении России. Но тут, надо полагать, иностранцы смотрят в будущее, несмотря на некоторые передряги в политике. Опять же, деньги не пахнут, как говорят (акулы капитализма порой вкладываются даже в своих врагов), а если говорить о марже, то всё сплошь по К. Марксу, который знал толк в деньгах.
Вместе с тем, картинка была заявлена, как антисанкционная - мол (во всяком случае, я так понял), несмотря на враждебные вихри, мы продолжаем строиться, импортозамещаться (во всяком случае об импортозамещении до сих пор любят бодро отчитываться), но в таком случае - всё должно быть своё и своими силами.
Справедливости ради замечу, что исторически мы учились у Запада многому: и до Петра Великого, и во время Петра, и после; не гнушались импортными технологиями, знаниями и специалистами и во времена построения социализма-коммунизма. Всего объять невозможно даже при огромных ресурсах и большом количестве умных людей, но большую часть можно и нужно производить самим. Пора бы уже.
Аналогия не очень, так как, получается, погнавшись за молдаванской дешевизной получилось, что скупой заплатил дважды, так что деньги не ворованные - потерянные.
Не в качестве придирок. Но...если говорить о деньгах, то есть красивое слово "инвестиции", однако инвесторы не меценаты - вкладываться в убыток вряд ли будут, тем более просто так поднимать кого-то с колен, тем более, если речь идёт об иностранном капитале. Инвестиции, можно сказать, что-то вроде кредита, а за любой кредит нужно расплачиваться. Можно, конечно, кинуть инвесторов, но это прокатит только один раз...
По поводу технологий соглашусь с ДоктоRом:
Наблюдал такие же картины в своём регионе.
Опять же, если говорить о штатах строителей, ввозимых из какого-либо государства, то тут примером являются турки. Ещё недавно у нас в городе одна из турецких компаний строила огромный торговый центр - исключительно руками своих соотечественников. Пара моих товарищей, катавшихся в своё время в Первопрестольную на вахту, именно по этой причине распрощалась с поездками на заработки в МСК, так как турецкие "товарищи", можно сказать, оккупировали строительный бизнес.

И где теперь те турецкие строители?

[Sarmat]

wachmann (05 Май 2016 - 21:35) писал:

И где теперь те турецкие строители?

Как полагаю, ещё здесь, причём всё законодательно урегулировано:

Цитата

Правительство включило 53 компании и организации в перечень работодателей, которые могут нанимать на работу турецких граждан. Соответствующее постановление опубликовано на сайте правительства РФ.
Эти компании и организации расположены в республиках Башкортостан, Крым, Татарстан, Краснодарском крае, Владимирской, Калужской, Московской, Нижегородской, Самарской и Тюменской областях, Москве, Петербурге и Ямало-Ненецком автономном округе. Данные организации работают в области строительства, автомобилестроения, производства строительных материалов, полимерных труб и фитингов, сантехнического оборудования, напольных покрытий.
Принятое решение позволит работодателям, включенным в перечень, с 1 января 2016 года привлекать к работе граждан Турции, сохраняя предельную численность таких граждан, работающих в организации по состоянию на 31 декабря 2015 года. Перечень сформирован с учетом предложений заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Федерации.

http://www.rosbalt.r...24/1474975.html

[wachmann]

aragon29a (05 Май 2016 - 21:43) писал:

Как полагаю, ещё здесь, причём всё законодательно урегулировано:
http://www.rosbalt.r...24/1474975.html

Так где турецкие строители? 53 компании на всю Россию это даже не смешно. У нас и то больше их.

Отправлено с моего LT30p через Tapatalk

[Sarmat]

wachmann (05 Май 2016 - 21:50) писал:

Так где турецкие строители? 53 компании на всю Россию это даже не смешно. У нас и то больше их.

Во-первых, Германия с Турцией вроде не ругалась, а во-вторых, компаний может быть и более 53-х, так как:

Цитата

Не включенные в утвержденный правительством перечень работодатели смогут перезаключать и продлевать срок действия трудовых или гражданско-правовых договоров только с гражданами Турции, которые легально работают в России по состоянию на 31 декабря 2015 года.

http://www.rosbalt.r...24/1474903.html
По состоянию на 31.12.2015 года их работало в России более чем предостаточно. Вместе с тем, достаточно и 53-х, так как расположены они в самых лакомых для бизнеса регионах.

[wachmann]

aragon29a (05 Май 2016 - 22:07) писал:

Во-первых, Германия с Турцией вроде не ругалась, а во-вторых, компаний может быть и более 53-х, так как:
http://www.rosbalt.r...24/1474903.html
По состоянию на 31.12.2015 года их работало в России более чем предостаточно. Вместе с тем, достаточно и 53-х, так как расположены они в самых лакомых для бизнеса регионах.

Да да все верно вот только одна проблема легально работать можно только имея разрешение на работу,а оно не вечное. Но в принципе тебе это не интересно. Ладно все у вас как всегда плохо.

Отправлено с моего LT30p через Tapatalk

[Sarmat]

wachmann (05 Май 2016 - 22:12) писал:

Да да все верно вот только одна проблема легально работать можно только имея разрешение на работу, а оно не вечное.

Об этом поговорим чуть позже. Многое ещё и от правительства зависит (турецкого, имею в виду: глядишь, сменится и вдруг (вполне ведь возможно) всё вернётся на круги своя, хотя бы со временем), но ванговать не буду. Может и кончаться лицензии, и трудовые договоры с ними никто продлевать в будущем не будет - это уже хорошо, действительно импортозамещением займёмся.

wachmann (05 Май 2016 - 22:12) писал:

Ладно все у вас как всегда плохо.

У меня - хорошо. У меня - пенсия. И будущее, какое-никакое, тоже состоялось. А вот, учитывая постоянные предложения нашего ультра-либерального Минфина по урезанию социалки, как-то с трудом представляю, что ждёт впереди моих детей. Понятно, что впереди грядёт сплошной капитализм (наверно), но с одной стороны мы заявляем, что мы самые богатые в мире, что самые независимые в Европе и на всей Земле, а как дело доходит до граждан, то - денег не хватает и тут же: "Посмотрите, так живут во всей Европе и есть европейские нормы, и международные конвенции, которых мы должны придерживаться". Просто непонятно.

[wachmann]

aragon29a (05 Май 2016 - 22:53) писал:

Об этом поговорим чуть позже. Многое ещё и от правительства зависит (турецкого, имею в виду: глядишь, сменится и вдруг (вполне ведь возможно) всё вернётся на круги своя, хотя бы со временем), но ванговать не буду. Может и кончаться лицензии, и трудовые договоры с ними никто продлевать в будущем не будет - это уже хорошо, действительно импортозамещением займёмся.
У меня - хорошо. У меня - пенсия. И будущее, какое-никакое, тоже состоялось. А вот, учитывая постоянные предложения нашего ультра-либерального Минфина по урезанию социалки, как-то с трудом представляю, что ждёт впереди моих детей. Понятно, что впереди грядёт сплошной капитализм (наверно), но с одной стороны мы заявляем, что мы самые богатые в мире, что самые независимые в Европе и на всей Земле, а как дело доходит до граждан, то - денег не хватает и тут же: "Посмотрите, так живут во всей Европе и есть европейские нормы, и международные конвенции, которых мы должны придерживаться". Просто непонятно.

Ну ну расскажи это мне европейцу. Моим детям походу вообще пенсии не видать. 67 сказали не предел.

Отправлено с моего LT30p через Tapatalk

[Sarmat]

wachmann (05 Май 2016 - 22:56) писал:

Ну ну расскажи это мне европейцу. Моим детям походу вообще пенсии не видать. 67 сказали не предел.

Вот и говорю: мы сами с усами и Европа с её нормотворчеством и укладом жизни для нас не указ? Или мы, всё же, в одной упряжке?
В принципе, интерес к Европе у меня должен быть как у туриста: посмотрел и довольно, и забыл, если что-то там нехорошее...или наоборот не забыл: не допустил, дабы такого как там не случилось вдруг никогда в жизни.

[d0ct0rfs]

aragon29a (05 Май 2016 - 22:07) писал:

По состоянию на 31.12.2015 года их работало в России более чем предостаточно. Вместе с тем, достаточно и 53-х, так как расположены они в самых лакомых для бизнеса регионах.

Каких ? Где ?
"В глаза смотреть !"(с)

[Sarmat]

d0ct0rfs (05 Май 2016 - 23:13) писал:

Каких ? Где ?
"В глаза смотреть !"(с)

Если верить СМИ, то:

Цитата

...организации, которые работают в Санкт-Петербурге, в частности, под номером 4 в перечне значится Акционерное общество «Ренейссанс Констракшн». Эта компания является генеральным подрядчиком здания «Лахта центр», которое строится в Приморском районе Санкт-Петербурга и станет официальной штаб-квартирой компании «Газпром-нефть» и крупным деловым центром.
Другая турецкая организация, «Иджа Асталди-ИДЖ Ичташ ВХСД Иншаат Аноним Ширкети», является генеральным подрядчиком центрального участка ЗСД в Санкт-Петербурга. Эта организация попала в список под номером 49.
Таким образом, два важных для Санкт-Петербурга строительных проекта пока сохраняют своих подрядчиков, которыми являются турецкие компании. Как и в случае с турецкими строительными организациями, которые работают на строительстве важных московских объектов, они продолжат полноценную работу, не пострадав от санкций.

http://www.novostroy...odoljat_rabotat

[зверь]

wachmann (05 Май 2016 - 22:12) писал:

Да да все верно вот только одна проблема легально работать можно только имея разрешение на работу,а оно не вечное. Но в принципе тебе это не интересно. Ладно все у вас как всегда плохо. Отправлено с моего LT30p через Tapatalk

Не все плохо. Может быть и я не прав. Но что построено у меня в поселке? Деньги выделяются только на зону. Много миллионов ушло на ИСБ. Новый забор и новые крыши в отрядах взамен унесенных ветром. Прошла электрификация ж.д. Это плюс. Минусы. Из пяти заводов не работает ни один. В больнице поселковой осталось два врача, остальное обслуживающий персонал. Кругом одни сокращения.Некомплект в нашей колонии 20 единиц. Ни кто не идет, а те кто идут не могут пройти комиссию. А регион-то приграничный. Из 15 тысяч населения что было 20 лет назад по последней переписи осталось около семи. И не видно у нас, чтобы что-то строилось, развивалось. Безнадега какая-то. Как-то нет ощущения времена плохие кончились и страна начала движение вперед. Что всё, кончились смутные времена и опять все начнется крутиться, работать, развиваться. Неподалеку ст. Степь. Приехал Сердюков, сказал нам военный аэродром ни к чему. Разморозили котельную, 22 пятиэтажки разбомбили, подземные сооружения взорвали. Пришел Шойгу. Сказал, что будем все восстанавливать. Но ломать не строить. Построили новую взлетную полосу. А инфраструктуры-то нет. И денег на неё нет. Пока все заморозили. И вот так везде. И два вопроса: Что делать и кто виноват?

[язычник]

Прошу из списка вычеркнуть Ямало- Ненецкий АО , турки изгнаны 4 года назад, даже духа не осталось, при продаже квартиры попробуй сказать что она в турецком доме, мало того что цена падает на 30% , так еще и в морду норовят заехать, как паршивому катале... Стройки идут с дикой силой, но там надо работать , иногда по 12 часов в сутки, с тремя выходными в год. Но одно но, там платят, и ты должен быть не рукопопкый и на импортной технике тоже наши работают и обслуживают. Еще можно много чего написать, например порт Сабета, если слышали. Поэтому песню все пропало воспринимаю как частушки.