Сообщений в теме: 2570

[fSi]

В бизнес "заводят" чужие деньги только с одной целью- размывают риски.Риск неэффективности или риск отъема в случае успеха. Даже имея достаточно своих средств берут кредит(заем). оформляют так называемую страховку от рисков в виде кредита(займа) в договорном(бумажном) виде. Может быть и есть еще уровни взаимоотношений на "честном(от слова честь) купеческом" или оттиск мужской печатки (кольца). Все старо, как мир, только идеи осовременниваются.


==============
По ипотечникам уже прессрелизы пошли http://bankir.ru/nov...zhile-10115800/ .

Сообщение отредактировал fSi: 10 Февраль 2016 - 11:16

[RUник]

d0ct0rfs (07 Февраль 2016 - 00:28) писал:

И если быть формально честным, то Штраус, ни разу не Австрийский композитор

саныч234 (07 Февраль 2016 - 13:40) писал:

Венгерский еврей

Из Жванецкого: "Это в России мы были "жидовские морды", а в Израиле мы стали "русскими свиньями"...

[зверь]

[wachmann]

aragon29a (10 Февраль 2016 - 08:13) писал:

Несколько уточню: кредит на покупку квартиры (дома, земельного участка под строительство). При этом любой займ не предполагает абсолютно радужных перспектив, если только учишься хозяйственной экономии и не приобретаешь кучу ненужностей. Но здесь не нам учить прагматичных европейцев, хотя, конечно, от людей всё зависит. Вместе с тем, бывает, и банки не дают тех же самых обычных жилищных кредитов (сам оказался в такой ситуации зимой 2008 года, когда ссылаясь на кризис, банк разрешил выдачу только ипотечного займа. Да и то, можно сказать повезло, ибо и я, и жена состояли на госслужбе, то есть денежное довольствие (зарплата) были как более-менее стабильными и прозрачными).

Да я не это совсем имел ввиду. Ниже есть забавная статейка про ипотечные кредиты в валюте и их возврат. Примерно так же будут вести себя банки и с теми кто взял ипотеку и не может платить в рублях. Квартиру отберут,продадут,а должник все равно будет должен банку. Потому что в договоре было например написано что клиент не может отдавать больше оговоренной суммы в год в течении 10 лет например. Делается это для того чтоб банк не потерял свои проценты. В итоге вы будете вынуждены отдавать банку его проценты в течении 10 лет. Это как пример там очень много подводных камней.Потребительский кредит имеет фиксированный срок возврата и проценты по нему тоже фиксированные и поделенные на равное количество месяцев. В случае просрочки банк имеет право отсудить только ту сумму которую задолжали,оплачивать его возможные потери вы не будете.

[Sarmat]

fSi (10 Февраль 2016 - 10:47) писал:

Исходя из последнего обстоятельства, Вам сложнее представить всю эту конструкцию отъема ден.знаков -"поза давит". Вы все происходящее вокруг этого явления пропускаете через собственные нервы , кожу и кошелек.

Ничуть. Пережил, хоть и переплата была, но не критично - рождение второго ребёнка помогло, так что нервы и кожа не облезли.

fSi (10 Февраль 2016 - 10:47) писал:

В принципе, меня несколько и удивило, что причислив коллекторов к завуалированным рэкетирам с фееричным прошлым в 90-е годы- процесса первичного накопления капитала, не предложили возвать в помощь: наряд полиции, адвоката, суд, дальше -или тюрьма, или службу приставов. В связи с чем этот путь перестал быть цивилизованным? Или точнее сказать, в угоду кому перестает быть таковым?
Этот алгоритм- в отношении специалистов" коллекторов". Этот же алгоритм в отношении той части общества, которая своими ногами пришла в организацию "банк", своими руками взяла товар "чужие деньги", дала слово "честно все верну",указав персональные данные личности и поставивь подпись.
И как хозяин слова "хочу даю, хочу взад беру", решила (часть общества) -дайка я не буду возвращать, придумав причину невозврата или прямо, или косвенно создав ее бездействием.

Звали как-то в коллекторы, однако не скрывали механизмы работы, так что не пошёл. Вместе с тем:
http://radiovesti.ru...ticle_id/189410
http://www.gazeta.spb.ru/1898526-0/
http://free-urist.ru...-ubil-dolzhnika
http://social.ren.tv...ostoynyiy-otpor
http://v-kurse.ru/ne...yachki_1994816/
Ну а это один из самых последних случаев работы коллекторов:
Коллекторы сожгли двухгодовалого ребенка из-за долга в 4 тысячи http://v-kurse.ru/ne...syachi_1979542/
Кстати, по последнему - поджигатель стремительно набирает всё новые эпизоды своей деятельности по выбиванию долгов: оказывается он и ранее действовал подобным способом, но...там в общем ещё вопросы и к правоохранителям могут появиться, так как он бывший сотрудник полиции, которая, похоже, прикрывала глаза на его работу. Но повторюсь, законодательно деятельность коллекторов в России не установлена, если не считать крупиц разрозненных норм гражданского и банковского права. Поэтому бандиты, они и есть бандиты, причём вполне выгодные тем же банкам - есть кому на людей страх нагонять.

fSi (10 Февраль 2016 - 10:47) писал:

Например, исходя из осмысления произведений Островского "Бешенные деньги"; "Банкрут, или свои люди сочтемся" и др. постановки (образы героев списаны с соотечественников того времени); помятую жертву Раскольникова; народную пословицу " от тюрьмы, да от сумы не отрекайся", "не по сеньке шапка" , "не садись в чужие сани". Термины "долговая яма", "долговая тюрьма", "банкрут", "конкурсное право" ,"банкротный устав"-это все нашла в тырнете о совсем недавнем прошлом времени не только русского (Российской Империи), но советских граждан в период НЭПа. И Запад здесь не при чем. Российская (сегодняшняя ) экономика (ее отдельные элементы) УЖе закредитовались на Востоке. Брать чужое-табу, чтоб не было перспектив "тюрьма". Занимаясь размышлизмом, стало понятно- зачем, почему все госорганы оптимизируются. Нехватка средств в бюджете не имеет к этому никакого отношения, имхо.

Островский несколько иные категории подразумевал: имел в виду перерождение купечества в мошенников и деляг-хапуг и морально-нравственное разложение дворянского сословия, чем взбесил императора Николая I.
Если говорить про оптимизацию государственных органов - будущее покажет; глядишь, доживём до каких-нибудь результатов реформирования.

wachmann (10 Февраль 2016 - 19:52) писал:

Да я не это совсем имел ввиду. Ниже есть забавная статейка про ипотечные кредиты в валюте и их возврат. Примерно так же будут вести себя банки и с теми кто взял ипотеку и не может платить в рублях. Квартиру отберут,продадут,а должник все равно будет должен банку. Потому что в договоре было например написано что клиент не может отдавать больше оговоренной суммы в год в течении 10 лет например. Делается это для того чтоб банк не потерял свои проценты. В итоге вы будете вынуждены отдавать банку его проценты в течении 10 лет. Это как пример там очень много подводных камней.Потребительский кредит имеет фиксированный срок возврата и проценты по нему тоже фиксированные и поделенные на равное количество месяцев. В случае просрочки банк имеет право отсудить только ту сумму которую задолжали,оплачивать его возможные потери вы не будете.

Да прочитал. Несколько раз. Банки пользуются ситуацией в рамках кризиса, своих же кривых договоров (корявость их признавать не будут ни под каким предлогом, ибо кто же открыто сознается в массовом надувательстве населения в целом или его части).

fSi (10 Февраль 2016 - 11:04) писал:

Может быть и есть еще уровни взаимоотношений на "честном (от слова честь) купеческом" или оттиск мужской печатки (кольца). Все старо, как мир, только идеи осовременниваются.

И раньше не шибко было с данным словом (обязательствами), ибо алчность, жажда наживы, лёгких денег, обман, мошенничество, деньги в рост тоже стары как мир, хотя и трансформируются под реалии современности.

[fSi]

wachmann (10 Февраль 2016 - 19:52) писал:

Да я не это совсем имел ввиду. Ниже есть забавная статейка про ипотечные кредиты в валюте и их возврат. Примерно так же будут вести себя банки и с теми кто взял ипотеку и не может платить в рублях. Квартиру отберут,продадут,а должник все равно будет должен банку. Потому что в договоре было например написано что клиент не может отдавать больше оговоренной суммы в год в течении 10 лет например. Делается это для того чтоб банк не потерял свои проценты. В итоге вы будете вынуждены отдавать банку его проценты в течении 10 лет. Это как пример там очень много подводных камней.Потребительский кредит имеет фиксированный срок возврата и проценты по нему тоже фиксированные и поделенные на равное количество месяцев. В случае просрочки банк имеет право отсудить только ту сумму которую задолжали,оплачивать его возможные потери вы не будете.

Вы говорите об аннуитетных и дифференцированных платежах. Знаю случай, когда через суд семье изменили условия с аннуит. на дифференц.. не 7 кругов, 7 тысяч кругов ада. И параллель с ипотечным, взят у них был и потреб.кредит. И все кредиты у помоечных банков. Их названия у всех на слуху, но их почти нет и не было в хрониках проишествий в сми.
Проникновение в рынок этих карт. Кредитные карты на твое имя , привязанные уже к твоему мобильнику, нескромно ждут в почтовом ящике. В торговых сетях стол (даже без стула, чтоб девочки и мальчики на процентном заработке никогда не сидели, двигались по торговой галереи мегамоллов, задолго на подступах к ним) и только ксерокс. Т.е. паспорта достаточно было, чтоб получить деньги.
Ипотечные кредиты выдавали по справке не 2НДФЛ ( справка работодателя заполненная данными с отчета как налогового агента о з-плате и сумме налога с нее) , а вполне достаточно было "Справка о зараб.плате по форме банка" за печать-подписью работодателя (речь идет о сумме в конвертном исполнении). Сей факт никак не подтверждался даже внутренними ведомостями.
И сейчас эти люди перекрывают улицы. Не всё столь наивно, как кажется о "введенных в заблуждения". Не говоря о том, что учреждение "банк" -это личный кошелек, оформленный как отбеленный в правовом поле. Речь, конечно, о коммерческом, не о мировых брендах.
"В каждой избушке свои погремушки". Сотрудники,обслуживающие в офисе клиентов, порой не знали вообще условий кредитных договоров. Например, банк Траст- он лопнул, как тот трест, но сделано это все очень тихо в отличии от других. Сотрудница, взяв кредит, решила выплатить досрочно, ей отказали. Но обиженные на работодателя сотрудники ей рассказали , что оказывается для этого надо писать заблаговременно, за месяц до списания очередного транша, заявление-намерение, указывать точную сумму. Тогда действительно досрочно гасить она может, без штрафов за досрочность. Каллцентр не смог ничего внятно ответить, в офисе ничего не знают, обслуживаться в сетевом банке можно только в том офисе, где выдали деньги из кассы. В итоге всех метаний все закрыла.
Упразднен институт заемщиков поручителей и уведомление супруга в принципе(т.е. письменное согласие второго супруга при состоянии в браке).
Азартные игры капитализма.

Сообщение отредактировал fSi: 11 Февраль 2016 - 09:07

[fSi]

aragon29a (10 Февраль 2016 - 23:23) писал:

Островский несколько иные категории подразумевал: имел в виду перерождение купечества в мошенников и деляг-хапуг и морально-нравственное разложение дворянского сословия, чем взбесил императора Николая I.

Я о гражданско-правовых взаимоотношениях той эпохи. Кредитор за свой счет содержал должника в долговой яме-тюрьме. Государство занималось должниками в пользу казны. Долги выкупали родственники.

aragon29a (10 Февраль 2016 - 23:23) писал:

Да прочитал. Несколько раз. Банки пользуются ситуацией в рамках кризиса, своих же кривых договоров (корявость их признавать не будут ни под каким предлогом, ибо кто же открыто сознается в массовом надувательстве населения в целом или его части).

Кризиса не было, когда страну завалили деньгами извне. Просто потребители поверили в халяву. Кризис-он в голове. Это рыночные отношения.

[зверь]

[Sarmat]

fSi (11 Февраль 2016 - 08:23) писал:

Я о гражданско-правовых взаимоотношениях той эпохи. Кредитор за свой счет содержал должника в долговой яме-тюрьме. Государство занималось должниками в пользу казны. Долги выкупали родственники.

Не жгите, пожалуйста, больше напалмом, несмотря на то, что должники в долговых ямах действительно содержались за счёт кредиторов А.Н. Островский был в теме, так как одно время проработал в суде, равно как до конца своих дней имел достаточно печальное финансовое положение своих дел. Вместе с тем вопросы банкротства его интересовали больше в качестве писателя с моральной, а не экономической или юридической точки зрения. В "Своих людях, сочтёмся" один мошенник обул второго, раскрутив его на преднамеренное банкротство, дабы завладеть имуществом, а во втором - любовь к тётеньке сподвигла одного из мерзких элементов довести до финансового краха её семью (приобретая долги, сей элемент покупал тётю, и она согласилась). Но это так, в двух словах, можно сказать. В остальном:
1. Государство и сейчас занимается должниками, если затронуты интересы этого самого государства. Если брать организации, то пенсионные выплаты, налоги и т.д. (вплоть до определённых вложенных активов) государство всегда постарается вернуть в казну. С физиками сложнее, но и в царской России уже с 1879 года должников более не отлавливали и долговыми ямами не запугивали, решив, что репрессивные меры воздействия это средневековье.
2. Долги могут выкупить не только родственники, ибо третьих лиц в гражданском праве никто не отменял (раньше могли быть меценаты, скупщики авторских прав и изобретений и т.д., сейчас есть коллекторские агентства, делающие на чужих долговых обязательствах свой бизнес). Это было всегда. Это будет и в будущем, поэтому и законопроект появился о деятельности коллекторов (тут идут по европейскому пути, несмотря на то, что банкротство для России не новость - оно даже в эпоху НЭПа некоторое время просуществовало)).

fSi (11 Февраль 2016 - 08:23) писал:

Кризиса не было, когда страну завалили деньгами извне. Просто потребители поверили в халяву. Кризис-он в голове. Это рыночные отношения.

Деньгами не заваливают, деньги вкладывают. Когда деньгам что-то угрожает, то их выводят.
В халяву верили во все времена, продолжают верить и сейчас, вместе с тем бывают периоды, когда в халяву верят в виду экономической и юридической безграмотности, коими пользуются некоторые ушлые дельцы. Учатся медленно. А ещё нет стабильности, что может и не говорит о глобальном кризисе, но о нездоровой ситуации в экономике точно сигнализирует. Наверно от того, что отношения слишком рыночные, достигающие порой спекулятивных форм и открытой наживы.

[fSi]

Действительно, затянули Вы уже с " Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям." (с)

А почему Вы меня выбрали для своей исповеди изначально ? Сходите к мальчугану, покайтесь в бездействии. Перечисляйте ему свою пожизненную благодарность от государства на ваше имя, как отожествления государства в гражданском обществе.

[ДоктоR]

Не нашел куда воткнуть, пусть тут будет. Россия многострадальная, все стерпит

Цитата

http://lifenews.ru/news/184824
Суд обязал батюшку молиться за прихожанина в счёт оплаты долга

Беспрецедентное решение в истории российского права принял Арбитраж в Нижегородской области.Впервые в России Арбитражный суд в рамках мирового соглашения обязал ответчика молиться за истца и членов его семьи. Решение было вынесено по делу Нижегородской епархии Русской православной церкви, которая заказала у коммерческой фирмы разработку проектной документации для установки котельной в одном из своих зданий, а работу оплатила только наполовину. Предприниматель сперва обратился в суд, а затем предложил заключить с епархией мировое соглашение на собственных беспрецедентных условиях.По условиям соглашения, церковь обязалась выплатить истцу 200 тысяч рублей и возносить молитвы о здравии раба Божиего Арсеньева Ивана Михайловича и раба Божиего Лепустина Сергея Александровича, их семей и благополучии во всех их благих делах и начинаниях. Ну, а фирма в свою очередь отказалась от других материальных претензий к ответчику.Каким образом контролирующие органы смогут проверить исполнение обязательств, в соглашении не уточняется.

[Sarmat]

fSi (12 Февраль 2016 - 10:39) писал:

А почему Вы меня выбрали для своей исповеди изначально ?

Хотел проверить кое что, хотя далеко не пришлось копать, ибо...

fSi (12 Февраль 2016 - 10:39) писал:

" Переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям." (с)

Извините, вЫ знаете, что это один из лозунгов людей нетрадиционной сексуальной ориентации и иже либероидов (несмотря на то, что многие люди любят ставить эту фразу даже в цитатниках (статусах) на своих страничках в социальных сетях)? Наверно я несколько древний в некоторых вопросах (форумы давно исследую, в виду прошлой копирайтерской работы), но после этого ещё раз извините, более вАс тревожить не буду, несмотря на вАши дальнейшие измышлизмы, изливания мысленного прогрессирующего климатического бреда, рёв и т.п., так как с этим вопросом как-то точку на одном из форумов на сей пост (достаточно вежливо поставили так (отшивая зашифрованного пид@ра)):

Цитата

"Моё сознание, отягощенное полутора высшими образованиями, не успевает за глубиной и скоростью вашей мысли. Поэтому мне кажется, что всё что вы говорите - бессвязный бред. А, поскольку, вы, несомненно, не столь глупый человек, как это мне представляется, то прочтение ваших постов ввергает меня в глубокий когнитивный диссонанс. Посему, давайте я буду считать вас умным собеседником, но постараюсь избежать бесед с вами. Простите."

Вместе с тем, показал на службе:

ДоктоR (12 Февраль 2016 - 12:25) писал:

Не нашел куда воткнуть, пусть тут будет. Россия многострадальная, все стерпит

Решили, что в определении АС есть некоторое рациональное зерно: мир станет, возможно, добрее и светлее. Деньги - это действительно зло.

[A67]

Наткнулся на интервью М. Веллера на сайте "Эхо Москвы": ПОДУМАТЬ ТОЛЬКО…
Интервью по многим моментам спорное, но там есть точка зрения по многим вопросам, которые в этой ветке обсуждаются.
По размерам оно достаточно большое, 18 страниц 14 шрифтом, поэтому только ссылку.
См.: http://echo.msk.ru/p...k/1699586-echo/

[Sarmat]

Алмазов что ли прикупить слегка...
Минфин проведет кризисную распродажу алмазов
Государство начинает распродавать алмазы россыпью, полученные от «Алросы» восемь лет назад
В условиях дефицита бюджета Министерство финансов проведет несколько аукционов по продаже алмазов из Гохрана — общим объемом 167,5 тыс. карат. Для сравнения: за весь 2015 год Минфин продал 8,8 тыс. карат. Впервые распродаваться будут только некрупные камни — до 10,8 карата. Таких алмазов на рынке в избытке, говорят эксперты, и особого интереса они для покупателей не представляют, но переизбыток предложения может негативно отразиться на рынке и доходы в бюджет едва ли превысят $15 млн (порядка 1,2 млрд рублей).
Министерство финансов в своих материалах о проведении двух аукционов по продаже алмазов из Гохрана указывает, что аукционы будут проведены 29 февраля и 10 марта 2016 года, а выставленные лоты будут включать только алмазы массой до 10,8 карата. Министерство планирует распродать 167,5 тыс. карат алмазов и выручить от их продажи как минимум $15 млн (исходя из стартовых цен лотов).
Сами по себе аукционы по продаже драгкамней или драгметаллов из Гохрана — процедура стандартная, однако выручка Минфина из года в год снижается. В 2015 году Минфин продал с аукциона 8,8 тыс. карат алмазов из Гохрана на сумму $3,6 млн, в 2014 году — 8 тыс. карат алмазов на сумму $15 млн, в 2013-м — 15,3 тыс. карат на сумму $25,4 млн. Полностью: http://izvestia.ru/n...6#ixzz40BAy5SLu

[d0ct0rfs]

aragon29a (15 Февраль 2016 - 00:15) писал:

Алмазов что ли прикупить слегка...
Минфин проведет кризисную распродажу алмазов
Государство начинает распродавать алмазы россыпью, полученные от «Алросы» восемь лет назад
В условиях дефицита бюджета Министерство финансов проведет несколько аукционов по продаже алмазов из Гохрана — общим объемом 167,5 тыс. карат. Для сравнения: за весь 2015 год Минфин продал 8,8 тыс. карат. Впервые распродаваться будут только некрупные камни — до 10,8 карата. Таких алмазов на рынке в избытке, говорят эксперты, и особого интереса они для покупателей не представляют, но переизбыток предложения может негативно отразиться на рынке и доходы в бюджет едва ли превысят $15 млн (порядка 1,2 млрд рублей).
Министерство финансов в своих материалах о проведении двух аукционов по продаже алмазов из Гохрана указывает, что аукционы будут проведены 29 февраля и 10 марта 2016 года, а выставленные лоты будут включать только алмазы массой до 10,8 карата. Министерство планирует распродать 167,5 тыс. карат алмазов и выручить от их продажи как минимум $15 млн (исходя из стартовых цен лотов).
Сами по себе аукционы по продаже драгкамней или драгметаллов из Гохрана — процедура стандартная, однако выручка Минфина из года в год снижается. В 2015 году Минфин продал с аукциона 8,8 тыс. карат алмазов из Гохрана на сумму $3,6 млн, в 2014 году — 8 тыс. карат алмазов на сумму $15 млн, в 2013-м — 15,3 тыс. карат на сумму $25,4 млн. Полностью: http://izvestia.ru/n...6#ixzz40BAy5SLu

ДБЬ (с)
А .... все пропало !
Минфин проведет кризисную распродажу алмазов
Государство начинает распродавать алмазы россыпью !!!

И тут же пишут ниже, что продаст столько же как и каждый год ........
Ну да главное заголовок........

UPD.
Смотрим не на вес, а на сумму.