Сообщений в теме: 615

[Altruist]

d0ct0rfs (06 Май 2019 - 01:00) писал:

Предварительно - удар молнией в борт.

Чудо, что подсадили.
Летуны, просто профи .

С квалификацией пилотов не так все однозначно
https://zen.yandex.r...ecf8300b3347766

[саныч234]

Altruist сказал:

С квалификацией пилотов не так все однозначно

После строк: "Желающие прочитать экспертное мнение "что случилось на самом деле" могут сразу закрывать статью. Я не знаю." Сразу вышел...Нахрен писать хрень если ты ничего не знаешь... Даже ящики не прочитали а уже знающих набежало. А сколько скоро экспертов будет...

[Altruist]

саныч234 (06 Май 2019 - 14:00) писал:

Нахрен писать хрень если ты ничего не знаешь... Даже ящики не прочитали а уже знающих набежало. А сколько скоро экспертов будет...

Полностью согласен. Так же как и впадать в крайности, и навешивать ярлыки - "летуны просто профи", "пилоты угробили самолет".
ИМХО, к катастрофе вела серия мелких ошибок. Надеюсь, что пилотов крайними не сделают. Т.к. встают вопросы подготовки, авиационных правил и прочее и прочее.
Для любителей гражданской авиации рекомендую https://denokan.livejournal.com/, очень познавательно.

[A67]

саныч234 (06 Май 2019 - 14:00) писал:

Даже ящики не прочитали а уже знающих набежало. А сколько скоро экспертов будет...

"На базе Научно-технического центра МАК специалисты приступили к исследованию бортовых регистраторов.
Параметрический регистратор подвергся интенсивному температурному воздействию и получил серьезные повреждения. Звуковой регистратор находится в удовлетворительном состоянии.
Специалисты Научно-технического центра МАК провели работу по осмотру, демонтажу и подготовке носителей информации к копированию данных. Вся полетная информация скопирована, подготовлена для расшифровки и анализа".
Официальная информация на сайте МАК по ситуации в Шереметьево: https://mak-iac.org/...098-05-05-2019/

Сообщение отредактировал A67: 06 Май 2019 - 22:30

[iqmaster]

СМИ опубликовали запись переговоров пилотов сгоревшего Sukhoi Superjet 100 с диспетчерами

Переговоры:

Пилот: Шереметьево. Вышка. Аэрофлот 1492. Как слышите?
Пилот: Шереметьево. Вышка. Аэрофлот 1492.
Диспетчер: Говорите...
КВС: Pan-Pan, Pan-Pan, Pan-Pan! Рабочее гнездо. Аэрофлот 1492. Москва подход. Москва подход. Просим возврат. 1492, потеря радиосвязи и самолёт горит в молнии.

Диспетчер: Аэрофлот 1492. СИЮ. Снижайтесь. Эшелон 8080 (восемь ноль восемь ноль).

Пилот: Снижаюсь 80. Аэрофлот 1492.

Диспетчер: Аэрофлот 2319 (другой борт, - прим. ред), влево курс 060.

Пилот: Алло, 1492 курс 057, снижаемся 80

Диспетчер: Аэрофлот 1492, подтверждаю. Снижайтесь эшелон 80 и сохраняйте.

Пилот: Снижаемся и сохраняем эшелон 080. Аэрофлот 1492.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, есть возможность по общему каналу связи работать?

Диспетчер: Аэрофлот 1492, снижайтесь эшелон 70.

Пилот: Аэрофлот 1492. Москва подход.

Пилот: Аэрофлот 1492, 70 снижаемся.
Диспетчер: Аэрофлот 1492 снижайтесь эшелон 60. Работает сектор Шереметьево круг.

Пилот: Снижаемся 60. Шереметьево круг. Аэрофлот 1492

Пилот: Аэрофлот 1492. Эшелон 60

Диспетчер: Аэрофлот 1492. Эшелон 60, здравствуйте! Вправо курс 140 снижайтесь.

Пилот: 900 вправо 140. Аэрофлот 1492

Диспетчер: Аэрофлот 1492. Вправо курс 160. Какая-нибудь помощь необходима будет?

Пилот: Вправо 160. Нет, пока всё нормально. Штатно. Аэрофлот 1492.

Диспетчер: Только проблемы со связью, вас правильно понял?

Пилот: Связь и потеря автоматического управления самолётом.

Диспетчер: Вас понял.

Пилот: Аэрофлот 1492. Вправо курс 180. Снижение через 600 метров.

Диспетчер: Аэрофлот 1492 на курсе 190. Заход у стенки, полоса 24. Снижение разрешил.

Диспетчер: 190 Заход разрешили. Аэрофлот 1492.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, продолжайте вправо курс, подходИте к точке eko 39.

Пилот: Аэрофлот 1492, прошу орбиту. Мы не готовы к заходу.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, вас понял. Курс 350 возьмите вправо.

Пилот: Курс 350 вправо, Аэрофлот 1492

Диспетчер: Аэрофлот 1492, через сколько будете готовы к заходу?

Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 090, подскажите, когда будете готовы к заходу?

Диспетчер: Аэрофлот 1492, подскажете, как будете готовы к заходу? Не слышно вас было.

Пилот: Подскажем, Аэрофлот 1492.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 110, если необходимо, то можем вам под линию заход сделать.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, вправо курс 170.

Пилот: вправо 170, Аэрофлот 1492.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, готовы к заходу?

Пилот: Да.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, для информации, от торца азимут 63, удаление 26.

Пилот: Приняли, Аэрофлот 1492.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, если планируете заходить курсовой, то необходимо взять влево градусов 20.

Пилот: Возьму.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, как будете заходить? Визуально или по ILS (наиболее распространённая в авиации радионавигационная система захода на посадку по приборам, - прим. ред.)?

Пилот: Заход по ILS, Аэрофлот 1492.

Диспетчер: Аэрофлот 1492. Вас понял, заход ILS, 24 левая, вам разрешил, азимут 62, удаление 20 с торца.

Пилот: Понял.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, азимут 63, удаление от торца 14, работает Шереметьево вышка 131, 5.

Пилот: Аэрофлот 1492, необходима помощь.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, Шереметьево вышка, продолжайте заход, слушаю ПУ 24 левая.

Пилот: Шереметьево вышка, Аэрофлот 1492.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, Шереметьево вышка, продолжайте заход, ПУ 24 левая.

Пилот: продолжаем заход, 24 левая, Аэрофлот 1492.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, ветер у земли 160 градусов, 7 (метров в секунду, - прим ред.) порывы 10 метров в секунду, ВП 24 левая, посадку разрешаю.

Диспетчер: Аэрофлот 1492, ВП 24 левая, посадку разрешаю.

Пилот: Вас принял, ВП 24 левая.

Далее более 2 минут в переговорах пауза. Пилот сажает самолет, получив все необходимые указания.

Диспетчер: Аварийные службы на полосы.

— Вышка пожарному автомобилю.
— Вышка пожарному автомобилю.
— Вышка пожарному автомобилю.
— Пожарная машина, разрешаем выезд на полосу 24 к аварийному борту.
— Выезжаю.
— Вышка пожарному автомобилю.

<помехи> ВПП, чтобы машины без запросов прибытия ВПП... <помехи>.

— Пожарная машина. Вышка, не понял, повтори.
— Перекройте подъезд к самолету, чтобы без запроса пожарные автомобили шли.
— Разрешаю с шестого без запроса, пересечение 24 с <помехи>
— Авария, самолет горит на ВПП на взлете.
— Правильно, подтверждаю.
— Следую к месту, наблюдаю сильный дым черный и языки пламени. Как меня поняли, прием? Вызывайте дополнительные силы гарнизона и скорую помощь!
— Приняли, вызываем.
"Приблизительно половина пассажиров успели выйти, остальные — не знаю"

Из следующего фрагмента записи становится понятно, что на месте — паника. Никто не может назвать ни точное число эвакуировавшихся, ни вообще точное число людей, находившихся на борту. Для помощи пострадавшим нет даже воды.

— Доложите обстановку, что случилось?
— Мы на месте.
— Силы прибыли, работают 3-ий стрела и 10-ый стрела. И с первого старта подано.
— Прибыли к месту, поданы лафетные стволы.
— Прибыли к месту, пассажиров не наблюдаю, обстановку не могу пока сказать по людям.
— По людям 73 пассажира.
— Они на месте, нет?
— Ответьте.
— В двух словах, что там, на месте события?
— Вам дополнительные расчеты нужны из города?
— Не понял, нужны доп. расчеты из города?
— Врачи пошли помогать.
— Все расчеты, у нас на аэродроме движение остановлено, так что, прибой, к сбору по кратчайшему маршруту
— Все силы вызваны.
— Понял.
— Вы скажите, там с экипажем есть какая-то связь, визуально они есть?!
— На месте спасатели продолжают еще эвакуировать пассажиров.
— Экипаж на улице стоит.
— Еще раз. Из экипажа есть кто-нибудь с вами на месте события?
— Два человека, бортпроводники.
— Информацию у бортпроводников уточните, там эвакуировали всех пассажиров?
— Сейчас, одну секунду.
— Уточните у бортпроводников, кто-нибудь есть там из адекватных, может, подскажут — всех пассажиров эвакуировали?
— Сейчас попытаемся.
— А экипаж, командир, второй пилот?
— Экипаж, командир, второй пилот есть?
— Второй командир разговаривал с ними, приблизительно половина пассажиров успели выйти, остальные — не знаю.

— Часть пассажиров эвакуировалась, но пока точную цифру сказать не могу, экипаж эвакуировался через форточку, две бортпроводницы тоже эвакуировались.
— По телеграмме на борту 73 пассажира.
— Покажите там списки, пострадавших, не пострадавших, составляйте там, всего на борту было 73 пассажира и экипаж 2+3.
— 76 пассажиров, экипаж 3+2.
— По информации от "Аэрофлота" на борту 76 пассажиров, 76, экипаж 3+2.
— Ну, смотрите, вы составляйте списки пострадавших, не пострадавших, чтобы нам понимать… Пожар потушен? Списки составляйте точно.
— Уточненная информация. 73 пассажира на борту, 73, экипаж 3+2
— Один погибший.
— Бригада медицины центра катастроф прибыла.
— Просто на первый взгляд дайте информацию по пострадавшим по не пострадавшим.
— Пострадавшие есть, вы их наблюдаете?
— А сколько вышло? Вы их по головам пересчитайте.
— У нас часть пассажиров где-то на перроне, нужно спасать… Они все разбежались куда-то.
— …Визуально, огня не наблюдаю.
— Что по пассажирам, дайте информацию?!
— Так, еще раз, по пассажирам информация, часть убежала в зону терминала D, пострадавших вы не наблюдаете, внутрь самолета вы пока зайти не можете?
— <помехи> ...самолета мы пока... <помехи>.

— Насколько сильно пострадали?
— Ясно, вы скажите, касательно экипажа, там 3+2 экипаж. Все выжили?
— <помехи> ... я тоже видел, а остальных... <помехи>.
— Я записала 7 пассажиров, которые совершенно не пострадали, они у меня в машине, но у нас еще пассажиры по перрону… неизвестно где.
— Я понял.
— Из города пожарная прибыла, не нужна она?
— Информация по экипажу <помехи> ...находятся... <помехи>.
— <помехи>... пострадали!?!
— Я не понимаю, скажите да или нет.
— Еще вопрос там, пожарный расчет приехал из города, нужен он или нет?
— Пожарный расчет приехал из города, не нужны они? На 8 КПП.
— Нет, они не нужны.
— Прибой, вы дадите мне команду на поиск других пассажиров, мне ехать или здесь оставаться?
— А когда, вы примерно мне не скажете, мне большую машину или маленькую брать ?
— Не расслышала, большую или маленькую брать.
— Пассажиры возле самолета есть еще?
— Пассажиров нет.
— Нужно как-то воду организовать для пассажиров на место события, давайте как-то пооперативнее.

Следующий фрагмент подтверждает, что данные о погибших были в первые минуты. Однако официально об этом объявили спустя довольно продолжительный промежуток времени. Позже в Следственном комитете подтвердили, что выжить удалось лишь тридцати семи из семидесяти восьми человек, находившихся на борту.

— Сколько пострадавших наблюдаете?
— Трое пострадавших.
— Обнаружено внутри самолета около 10 трупов, произошло обрушение фюзеляжа, его обследуют еще, пока точное число сказать не могут, 1 погибший находится рядом с самолетом.
— Ясно.
— Нужно оценить возможность возобновить полеты на 24 правой.
— На правой можно проезжать.
— На КПП кто стоит, чтобы никто из посторонних, пассажиров не выбежал на полосу?
— Все оцеплено.
— Подтвердите отсутствие техники на 24 правой.
— Где будут пострадавшие? Потому что в эту зону нужно выделить фельдшера.
— Мы не пострадавших куда повезем, ваши предложения какие?
— Свяжитесь с терминалом B.
— У нас там как по поводу списка пассажиров? Всех нашли?
— Я готова по не пострадавшим предоставить, по телефону продиктую, не проблема.
— В передвижной пункт передайте.
— По WhatsApp скиньте фото, мы скинем вам свой список, а вы плюсики поставьте, кого нашли.
— Мы всех пострадавших отправили в лечебные заведения?
— Двое тяжелых отправлены в больницу, погибших еще пока не вытаскивали.
— Я по WhatsApp вам скинула список.
— Понял, вы связывайтесь с терминалом, комната для не пострадавших подготовлена. Полиция, психологи. Везите туда людей.

[wachmann]

iqmaster (07 Май 2019 - 21:10) писал:

СМИ опубликовали запись переговоров пилотов сгоревшего Sukhoi Superjet 100 с диспетчерами

В очередной раз натаскали кусков и обрывков. Паники в переговорах я не увидел.

[ГАРИК]

Пока борт-персонал делал всё правильно и быстро, на земле в это время конкретно тормозили и паниковали.

[wachmann]

ГАРИК (08 Май 2019 - 14:07) писал:

Пока борт-персонал делал всё правильно и быстро, на земле в это время конкретно тормозили и паниковали.

Не согласен борт загорелся уже на полосе. При скорости 80 км/ч пожарным все равно нужно время доехать. До полосы борт шел в штатном режиме и помощи не требовал. Выше это видно из переговоров. Людей в хвосте как это не печально было не спасти. Оставался шанс у тех кто сидел ближе к выходу, но и он был минимальный. Да и пожарные тоже не бессмертные. Судя по тому как выгорел салон пожар был и внутри и снаружи. Горящий пластик и отсутсвие средств защиты сделали свое дело. Вообще самолет оказался довольно прочным. Три раза шмякнуться об ВВП и только стойки сломал.

[язычник]

Посадить такую махину без автоматики, ну не знаю много ли спецов найдется. А керосин надо бы скинуть и плевать на экологов, на кону все таки человеческие жизни. А вообще очень компактен самолёт внутри, нелегко там двигаться. Летал на нем, не для забегов.

[wachmann]

язычник (08 Май 2019 - 16:38) писал:

Посадить такую махину без автоматики, ну не знаю много ли спецов найдется. А керосин надо бы скинуть и плевать на экологов, на кону все таки человеческие жизни. А вообще очень компактен самолёт внутри, нелегко там двигаться. Летал на нем, не для забегов.

Раньше ведь сажали при чем постоянно. Что изменилось? Да в принципе ничего. Прямую связь органов управления заменили на электрическую. Принципы полета остались те же. Сама по себе автоматика лишь компенсирует ошибки в управлении. Но и без нее самолет управляется и вполне способен сесть. Вопрос лишь в тренировках. Вся навигация, судя по переговорам, работала. Им оставалось лишь приноровится к изменившимуся управлению и спокойно вырабатывать горючку, встав в зону ожидания. И уже потом садиться когда и к самолету привыкли и баки пустые. Горючку на нем не сбросишь, не предусмотренно. А они все делали почему то галопом. Что это боязнь? Не увереность в своих силах? Почему после первого "козла" не ушли? Там два тумблера перещелкнуть и газ в пол. Опять недостаток опыта? Думается мне скоро нанутся перемены в гражданской авиации.

[iqmaster]

wachmann (08 Май 2019 - 19:19) писал:

Раньше ведь сажали при чем постоянно. ............. Опять недостаток опыта? Думается мне скоро нанутся перемены в гражданской авиации.

Командир корабля Денис Евдокимов

Командир разбившегося «Суперджета» «Аэрофлота» Денис Евдокимов – из летной династии. Его отец - заслуженный военный летчик СССР, генерал-майор авиации Александр Николаевич Евдокимов всю жизнь прослужил в пограничной авиации. Оба его сына пошли по его стопам.

Денису Евдокимову 43 года. В 1998 году он окончил Балашовское летное училище. После служил в авиации ФСБ, летал на Ил-76.

В 2011 году прошел курсы повышения квалификации в Ульяновском авиаинституте. Оценки были хорошие и отличные. На переподготовку в Ульяновск его направляла воинская часть. В 2011 году был уволен в запас.

В июле того же года вышел на военную пенсию, а в декабре получил удостоверение пилота Росавиации для дальнейшего обучения в авиакомпании.

Общий налет командира воздушного судна Дениса Евдокимова составляет 6 800 часов. На «Суперджете» он налетал 1 400 часов.

Второй пилот Максим Кузнецов

Максиму Кузнецову – 36 лет. Он родом из Ставрополя. В соцсетях указывает, что служил в сержантской школе погранслужбы ФСБ, учился в медколледже и ставропольском институте сервиса. Ульяновский филиал Сасовского летного училища он окончил в 2016 году, когда ему было уже 33.

После обучения Кузнецов сразу устроился в «Аэрофлот».

https://riafan.ru/11...emetevo-ssj-100

язычник (08 Май 2019 - 16:38) писал:

Посадить такую махину без автоматики, ну не знаю много ли спецов найдется. А керосин надо бы скинуть и плевать на экологов, на кону все таки человеческие жизни. А вообще очень компактен самолёт внутри, нелегко там двигаться. Летал на нем, не для забегов.

Валерий Горянов, пилот Superjet:

«Системы слива топлива нет ни на одном самолете, которые эксплуатируются в «Аэрофлоте». На пассажирских коммерческих самолетах это не предусмотрено. Единственный способ снизить посадочный вес — это уйти в зону ожидания и выработать топливо, полетать. Почему они не стали этого делать, честно говоря, для меня тоже вопрос. Это решение командира. Отказ, который у них был, не предусматривает экстренную аварийную посадку. Можно было спокойно уйти в зону ожидания, выработать топливо, подготовиться к посадке и не пороть горячку».

http://antifashist.com/item/sistemy-sliva-topliva-net-ni-na-odnom-samolete-kotorye-ekspluatiruyutsya-v-aeroflote-eksperty-i-svideteli-o-katastrofe-ssj-100.html

[Airo]

В 2015-ом летели из Симферополя компанией J7 взлетали чуть ли не свечкой, садились - снизился над землёй то 5-7 метров и броском на полосу на три стойки, сказать что испытал дискомфорт? Ну можно и так.....
Спросил с-су не военный ли лётчик за штурвалом, сказала "да".
У меня отец командир экипажа гр. авиации. Безаварийного налёта больше, чем я пешком отходил. Это трудяги в жёстких рамках инструкций.
Личное мое мнение: переучивать нельзя. Это как пилота формулы на школьный автобус посадить. Когда нибудь тяга к драйву боком выйдет

[саныч234]

Airo сказал:

В 2015-ом летели из Симферополя компанией J7 взлетали чуть ли не свечкой, садились - снизился над землёй то 5-7 метров и броском на полосу на три стойки, сказать что испытал дискомфорт? Ну можно и так.....

Это ты ещё не взлетал и не садился на о.Закинф. Вот где свечки и падения... Первый раз чуть не обоср...ся

[Airo]

саныч234 (10 Май 2019 - 21:22) писал:

Это ты ещё не взлетал и не садился на о.Закинф. Вот где свечки и падения... Первый раз чуть не обоср...ся

Я летал с молодыми пилотами на ИЛ76 в армии, с тех пор мало чему удивлялся.
Одно дело когда ВПП недостаточно длинная, другое, когда ум короткий.

[iqmaster]

В Забайкалье военный застрелил восьмерых сослуживцев

В результате устроенной военнослужащим стрельбы погибли пять срочников, два офицера и один контрактник, сообщил РИА Новости источник в региональных силовых структурах.

"Погибли восемь человек: один контрактник, два офицера, пять срочников", - сказал собеседник агентства.

Как сообщало Минобороны, трагедия произошла сегодня вечером в одной из войсковых частей Забайкалья: при смене караула военный начал стрелять по сослуживцам из табельного оружия, убив восемь человек и ранив еще двух. Стрелявший задержан.

В военном ведомстве заявляли, что массовое убийство могло произойти на почве нервного срыва и, по предварительным данным, не связано с прохождением службы.

Работает следствие.

Источник