Сообщений в теме: 615

[A67]

d0ct0rfs (19 Март 2016 - 10:20) писал:

Ответ не правильный.
Страна как я уже говорил , полностью дотационная.

З.Ы. Хотя частично Вы правы. Скоро крякнет.
т.е. культовые места деревеньки Ershlaim перестанут быть еврейскими.

подойдем к вопросу с другой стороны. А кто дотирует - то? 40 долларов - это возврат выплаченной дотации.

ГАРИК (19 Март 2016 - 10:37) писал:

Док, ладно...
Погода. Крыши сносило и заборы. И до сих пор.
Сильный боковой на низкой высоте. Два круга попытки, 2 часа борт швыряло по небу.

Разлет обломков на километр - это не ветер.

Сообщение отредактировал A67: 19 Март 2016 - 12:06

[язычник]

Самолет больше всего уязвим в момент посадки, зачем сажать в такую погоду, зачем, и ведь летчики знают , до Краснодара 15 минут лета, в чем проблема, Док зря говоришь, нет там никакого терроризма, обыкновенное ра@@@@яйство!!! КДП, летчиков... но люди здесь при чем???

[wachmann]

язычник (19 Март 2016 - 11:11) писал:

Самолет больше всего уязвим в момент посадки, зачем сажать в такую погоду, зачем, и ведь летчики знают , до Краснодара 15 минут лета, в чем проблема, Док зря говоришь, нет там никакого терроризма, обыкновенное ра@@@@яйство!!! КДП, летчиков... но люди здесь при чем???

Согласен полностью. Обыкновенное р@cПи..йство помноженое на уверенность в автоматику. А в Краснодар не полетели потому что чартер скорее всего.

[A67]

wachmann (19 Март 2016 - 11:24) писал:

Согласен полностью. Обыкновенное р@cПи..йство помноженое на уверенность в автоматику. А в Краснодар не полетели потому что чартер скорее всего.

Посадка самолета - исключительно на ручном управлении. Автопилот в этот момент отключен.

[Airo]

A67 (19 Март 2016 - 11:29) писал:

Посадка самолета - исключительно на ручном управлении. Автопилот в этот момент отключен.

Не факт. https://vk.com/video...38273_158972958

Цитата

Наверняка при плохой видимости они заходили в автоматическом режиме. Тут пилоту нужно резко включать ручное управление, переходить на взлетный режим. Но на высоте 200 метров успеть сделать это все практически невозможно — времени уже не хватает.

ОТСЮДА
Учитывая тотальную компьютеризацию 737 800 и вражеский ЖПС, технически поднять-опустить горизонт возможно. Смущает только странное (для бортовых огней и иллюминаторов слишком яркое) свечение перед столкновением с землей, хотя в дождь могло свет фар размазывать....
https://www.youtube....h?v=IDgHohMOxKk
Опять Док чето знает....

[язычник]

Систем сажающих 0 в 0 очень мало, двадцать лет назад была одна в Хитроу, ибо туманы, сейчас может чуть побольше, но очень дороги.Так что в ручном режиме.

[konstantin61]

Больше всего в новостях делают упор на погодные условия.... Данные происшествия просто вызывают большой резонанс в обществе, подогреваемый СМИ. А среди моих знакомых около десяти дней назад трое человек погибли в ДТП. Я к чему - авиация продолжает оставаться самым безопасным видом транспорта. На наших дорогах гибнут и получают увечья тысячи, и почему то кажется настоящей цифры никто не озвучит.

[Sarmat]

konstantin61 (19 Март 2016 - 21:50) писал:

...На наших дорогах гибнут и получают увечья тысячи, и почему то кажется настоящей цифры никто не озвучит.

ВВП недавно озвучил (даже по телевизору показывали) или он уже теряет свой авторитет?

Цитата

Как бы ни ужасала нас статистика ГИБДД, ежедневно извещая о количестве жертв ДТП, цифра, обнародованная Владимиром Путиным, произвела эффект разорвавшейся бомбы. Оказывается, за последние 10 лет в стране на дорогах погибли 350 000 человек, более трех миллионов сограждан получили травмы.

http://www.nnews.nno...16/03/16/40483/

[A67]

Airo (19 Март 2016 - 15:20) писал:

Не факт. https://vk.com/video...38273_158972958

ОТСЮДА
Учитывая тотальную компьютеризацию 737 800 и вражеский ЖПС, технически поднять-опустить горизонт возможно. Смущает только странное (для бортовых огней и иллюминаторов слишком яркое) свечение перед столкновением с землей, хотя в дождь могло свет фар размазывать....
https://www.youtube....h?v=IDgHohMOxKk
Опять Док чето знает....

То, что видно на видео, на "свечение иллюминаторов и бортовых огней" не очень похоже, в сильный дождь этот свет виден очень слабо и как бы рассеянно, а здесь даже слишком яркое свечение. Очень похоже на дальний свет фар встречных ночью, например, как на этом видео: https://youtu.be/3pQaBztNnUs. Но это фары. И высокое пике на высоте 200 метров под углом 40 градусов, практически в штопор, и разброс осколков на километр, по - прежнему вызывают неверие в те версии, которые озвучивают СМИ.
Для иностранных пилотов совершать посадку на автопилоте, может быть и возможно, но пока отключишь и выведешь на ручной, это те секунды, которых может не хватить. Наши пилоты практически все время на ручном, хотя это тоже не гарантия, поэтому при малейшем сомнении в благополучном исходе посадки, как правильно подметил язычник: "очень уж самолет уязвим в этот момент", а "Боинг" 737-800 с узким и длинным фюзеляжем тем паче, уходят на запасной аэродром или на экстренную на воду на самый крайний случай. А не ловят ВПП (взлетно - посадочную полосу) и на New Generation не надеются, ИМХО.

[ГАРИК]

http://pbs.twimg.com/media/Cd7PFFkUIAAURk8.jpg

[A67]

ГАРИК (19 Март 2016 - 22:58) писал:

http://pbs.twimg.com/media/Cd7PFFkUIAAURk8.jpg

Из вопросов и ответов на пресс – конференции министра транспорта РФ М. С -ва:
"- В Интернете и сообщениях информационных агентств появилась информация о том, что за то время, пока лайнер FlyDubai кружил над Ростовом, в этом аэропорту успел приземлиться летчик из Узбекистана, выгрузить пассажиров, принять пассажиров и улететь. Это правда?
- Вся информация о полетах и работе аэропорта изучается Следственным комитетом, работают следователи, поэтому по итогам этой работы ту информацию, которую они посчитают необходимым довести через свои информационные каналы, они озвучат, с ней можно будет ознакомиться.
- Вы про это не слышали? Интересно, что происходило в те часы на ростовском аэродроме. Был ли он совершенно недосягаем или все-таки пилоты с правильной квалификацией могли там приземляться и могли оттуда улетать?
- Там были разные решения. Они принимались разными командирами воздушных судов. Но в целом хочу сказать, что показатели по видимости и по ветру говорят о том, что аэропорт мог принимать воздушные суда и проблем особых с этим не было".
См.: http://www.vesti.ru/...html?id=2733040
И еще: Ростовский диспетчер предлагал экипажу "Боинга" уйти на запасной аэродром в Краснодар.
Из Дубая рейс FZ-981 вылетел с задержкой в полчаса. Это объяснили загруженностью международного аэропорта, а не техническими неполадками. Приземлиться в Ростове борт должен был в 1:20 ночи. Уже на подлёте к городу экипажу сообщили о непогоде: штормовое предупреждение. Несмотря на шквалистый ветер, пилот попытался зайти на посадку, но пришлось уйти на второй круг.
В Интернете появилась аудиозапись. Утверждается, это переговоры экипажа разбившегося "Боинга-737" с ростовскими диспетчерами. Подлинность её не подтверждена. На ней слышно: пилоты регулярно выходили на связь и уточняли погодные условия.
"В условиях сильного сдвига ветра заходить на посадку вообще запрещается. До принятия решения о выполнении захода на посадку экипажу докладывалось, что на прямой сильная турбулентность и на полосе присутствует сдвиг ветра", - сказал диспетчер Андрей Булин.
Лайнер из Дубая кружил в так называемой зоне ожидания. В это время другие самолёты тоже пытались приземлиться в Ростове. Но пилоты приняли решение уйти на запасной аэродром в Краснодар. К примеру, так поступили экипаж "Аэрофлота".
"Перед первой попыткой зайти на посадку и крушением FZ981, рейс SU1166 предпринял три попытки совершить посадки, после чего вылетел на запасной аэродром", - сообщил "Флайтрадар".
В такой ситуации, согласно международным правилам, окончательное решение принимает командир воздушного судна. По данным сайта "Флайтрадар", лайнер компании FlyDubai ждал в небе больше двух часов, сделал десять дополнительных кругов. После чего в четвёртом часу ночи пилот сообщил: повторно иду на посадку. И предупредил, что будет делать, если возникнут проблемы.
Ситуация на борту явно штатная, волнения в голосе пилотов не было. Самолёт начал снижение, но в последний момент пилот передумал. Примерно в 3:40 ночи поступило сообщение командира: Go around — ухожу на второй круг. После него тишина. Спустя всего пару минут лайнер камнем рухнул на землю.Крушение произошло в 3:42 ночи.
"Не понятен один момент. Экипаж на самом деле был абсолютно готов и готовился к уходу на второй круг. То есть он понимал, что погода находится на грани. Все обо всем знали, но, к сожалению, закончилось это плачевно", - говорит диспетчер Андрей Булин.
См.: http://www.1tv.ru/news/social/304185

А так же: Экономия на всем могла стать причиной авикатастрофы Boeing 737-800 в Ростове-на-Дону. Такое мнение высказал российский авиадиспетчер Сергей Ковалев в интервью телеканалу "Звезда".
По его словам, существует политика лоукостера на всем экономить.
"Минимальную стоимость билетов подают, поэтому лишние расходы руководство компании не приветствует. И пилоты знают эту политику, эти неписаные правила, неписаные законы. Где можно сэкономить – экономят", - отметил авиадиспетчер.
"Лучше сжечь топливо, которое в Эмиратах не так дорого стоит, нежели полететь на запасной аэродром, заправиться чужим топливом, оплатить пассажирам расходы, номер, гостиницу, потому как они в чужом аэропорту будут, на питание – это требование международных правил, может даже доставить наземным транспортом. Это все расходы дополнительные», - сказал Сергей Ковалев.
См.: http://tvzvezda.ru/n...191807-8cb8.htm
Снова деньги дороже, чем люди…

Сообщение отредактировал A67: 19 Март 2016 - 23:53

[wachmann]

A67 (19 Март 2016 - 11:29) писал:

Посадка самолета - исключительно на ручном управлении. Автопилот в этот момент отключен.

Я где то написал,что сажал автопилот? Там кроме него полно всяких автоматов и компов. Пилот только выполняет указания компьютера который все рассчитал курс,глиссаду одно он не мог учесть порыв ветра у земли.

[ДоктоR]

Много технической информации в переговорах. Кто то понимает что в этом?

Цитата

Опубликован перевод переговоров диспетчеров и пилотов Boeing 737 Международное консультативно-аналитическое агентство "Безопасность полетов" опубликовало перевод переговоров диспетчеров и пилотов разбившегося в Ростове-на-Дону Boeing 737-800.

Перевод сделан экспертом ИКАО, одним из лучших авиационных лингвистов,Членом Всемирного фонда безопасности полетов Сергеем Мельниченко.
Видно, что переговоры идут в штатном режиме. Диспетчер предупреждает о порывах ветра, видимости шесть километров, ливневом дожде и сильной турбулентности. Заканчиваются они фразой пилота "Ухожу на второй круг… Пока-пока".


http://rg.ru/2016/03...boeing-787.html

[язычник]

Глиссаду выдает ПРМГ( посадочная радио- маячная группа) находиться она на земле,летчик на автопилоте пройдет максимум до ближнего привода, далее визуальный контакт с ВПП и посадка в ручном режиме, без разницы иностранный ты летчик или наш, так аппаратура устроена. А то что экономят да, но повторюсь люди здесь при чем?

[A67]

wachmann (20 Март 2016 - 01:52) писал:

Я где то написал,что сажал автопилот? Там кроме него полно всяких автоматов и компов. Пилот только выполняет указания компьютера который все рассчитал курс,глиссаду одно он не мог учесть порыв ветра у земли.

Нет, говорилось об автоматике в целом.

язычник (20 Март 2016 - 07:01) писал:

Глиссаду выдает ПРМГ( посадочная радио- маячная группа) находиться она на земле,летчик на автопилоте пройдет максимум до ближнего привода, далее визуальный контакт с ВПП и посадка в ручном режиме, без разницы иностранный ты летчик или наш, так аппаратура устроена. А то что экономят да, но повторюсь люди здесь при чем?

То, что амеры называют New Generation, а точнее: авионика в составе оборудования самолета позволяет осуществлять посадку вплоть до момента контакта с ВПП, но полностью полагаться на технику, а тем более в таких погодных условиях, по крайней мере безрассудно. А кроме Airo никто больше не обратил внимания на светящийся в темноте корпус самолета перед моментом падения? Маловероятно, что так отражались фары самолета от ВПП, в дождь свет рассеивается и как бы слабеет, тускнеет, я об этом уже писал. На отраженный свет это не сильно похоже. И об ослеплении пилот диспетчерам также ничего не сообщал, а по идее обязан доложить незамедлительно. А этого не было,во всяком случае из опубликованных записей переговоров диспетчера и пилота FlyDubai.
И еще: вчера, на пресс- конференции министру транспорта РФ задавался вопрос про узбекского летчика. Журналисты плоховато знают географию, это был рейс из Худжанта (это город на севере Таджикистана, административный центр Согдийской области). И рейс был российской авиакомпании «Уральские авиалинии», а именно:
"Сильный ветер и дождь в аэропорту Ростова-на-Дону, по одной из версий, стали причиной крушения пассажирского самолета Boeing 737-800 авиакомпании FlyDubai, совершавшего рейс 981 «Дубай-Ростов». Из-за неблагоприятных метеоусловий командир судна Аристос Сократус не смог приземлить свой самолет с первого раза. После неудачной попытки он стал кружить в небе над Ростовом. Boeing парил в зоне ожидания аж 2 часа 9 минут. И только затем Сократус решился на повторный заход. Тогда и произошла трагедия.
В момент ЧП ветер дул со скоростью около 20 м/с, шел дождь, была низкая видимость. Поэтому одна из основных версий крушения судна - метеоусловия. Но вот российские летчики уверены - трагедии можно было избежать. Для них дождь с ветром в аэропорту Ростова не стали преградой. Пока Boeing 737-800 нарезал круги в небе, 51-летний российский пилот авиакомпании "Уральские авиалинии" Р-ф С-в успел не только беспрепятственно посадить пассажирский самолет, но еще и без проблем взлетел.
- Трагедия в Ростове нас всех серьезно переполошила, - признается друг и бывший коллега С-ва, пожелавший не называть свое имя. - Я в тот день позвонил Р-у узнать, какая там была обстановка. Ведь в тот момент он там тоже курсировал. Летел из Таджикистана. Прибыл в 1:40. С-в сказал, что все у него проходило в штатном режиме. Сажать и взлетать помогали диспетчеры. Когда Р-ф заходил на посадку, ветер был 250 градусов, потом С-в повернул самолет, и на прямой ветер изменился до 230 градусов. В общем, он сказал, что ничего особенно там не было. По его словам, "были обычные рабочие условия, поэтому приземлить было не сложно". Судя по тем метеоусловиям, которые он мне описал, это вам могу подтвердить и я.
Точно также диспетчеры общались и с Р-м С-вым. По словам пилота "Уральских авиалиний", в тот день диспетчеры работали в обычном режиме. Каких-то особых указаний от них он не получал. Да и сам аэропорт был хорошо оборудован для посадки, никаких проблем в освещении и дефектов на посадочной полосе не было.

- Еще раз повторяю, Р-ф сказал, что метеоусловия были "рабочими", - добавляет друг российского пилота. - Да, немного побалтывало. Но для нас это нормально. С-в посадил свое судно, доложил диспетчерам, что метеоусловия нормальные и уже через полчаса пошел на своем лайнере на взлет. Рейс был обратно до Худжанда. Взлет тоже прошел штатно. В России метеоусловия очень изменчивы, поэтому мы уже привыкли.

При этом при взлете и посадке сам С-в, по рассказам друзей, видел тот самый Boeing авиакомпании FlyDubai. Ничего странного в поведении пилотов он не заметил.
- Р-ф слышал, как пилот этого судна переговаривался с диспетчером, - уточняет экс-коллега С-ва. - Ничего особенного там тоже не было. Обычный разговор. Самолет получил разрешение на посадку и пошел на заход. Но мой друг говорит, что по командиру того судна было все-таки понятно, что наши метеоусловия ему очень непривычны.
"Комсомльской правде-Екатеринбург" удалось связаться с самим Р-м С-вым. Он подтвердил, что все сказанное его другом правда. Но от развернутых комментариев отказался, сославшись на корпоративные правила.
К слову, Р-ф С-в управляет самолетом Airbus-A320. А потерпевший крушение Boeing 737-800 является прямым конкурентом этого самолета. Собственно, модель 737-800 и создавалась в качестве ответа Boeing на A320. Boeing на два метра длиннее своего конкурента и на полтора метра выше. Размах крыльев у него 34.31 метров, площадью они 125.0 метров. А у A-320 размах 34.10 метров и площадь крыла 122.45 метра. Boeing немного уступает Airbus в дальности полета: 5400 километров против 6100. Но у 737-800 скорость чуть выше конкурента: 851 км/ч против 840 км/ч. Длина пробега при взлете при этом у A-320 cоставляет 1550 метров против 1630 у Boeing.
Отметим, Р-ф С-в летает с 16 лет. Он закончил Тамбовское высшее военное авиационное училище летчиков имени Героя Советского Союза Марины Расковой".
См.: http://www.kp.ru/dai...6506.5/3375251/

Сообщение отредактировал A67: 20 Март 2016 - 22:51