Сообщений в теме: 1125

[wachmann]

magestic (26 Июнь 2015 - 04:40) писал:

это наверно самый важный вопрос этого раздела форума. в том что подвинут (или как-нибудь изменят) сомнений уже почти нет. важно как это будет воплощаться в жизнь. одним махом топора без раздумий и с начхательством на народ (а еще и втихаря, чтоб соскочить не успели), или плавными ядовитыми инъекциями с оттягиванием времени (как будто всё нормально)???

Да очень просто подвинут. Издадут закон и все. Успокойтесь уже поднимут и вам срок службы,и возраст для выхода на пенсию до 63 лет. Не сразу постепенно,но подымут. И не потому что так хотел Кудрин и либералы,а потому что средняя продолжительность жизни растет. А демография последние лет 50 сильно хромала.

[mihalych39]

wachmann (26 Июнь 2015 - 06:24) писал:

средняя продолжительность жизни растет

Вы уверены?

[magestic]

wachmann (26 Июнь 2015 - 06:24) писал:

Да очень просто подвинут. Издадут закон и все. Успокойтесь уже поднимут и вам срок службы,и возраст для выхода на пенсию до 63 лет. Не сразу постепенно,но подымут. И не потому что так хотел Кудрин и либералы,а потому что средняя продолжительность жизни растет. А демография последние лет 50 сильно хромала.

интересно вы рассуждаете. по вашему получается так: пришли 2 товарища (с одинаковыми данными) в УИС работать, контракт заключили, всё по действующему закону (по которому им по выслуге 20 лет положена минималка, туда же год за полтора и учеба). проработали нужное количество лет, уточнили подошла-ли минималка в кадрах, их уверили что подошла, выдав соответствующую калькуляцию. первый решил уйти на пенсию, второй решил еще немного поработать. при "вашем" раскладе, первый спокойно живет и получает пенсию, а второму хрен на блюде вместо положеной пенсии. так???

[уфсиновец]

Captain (26 Июнь 2015 - 00:09) писал:

В Москве есть. Называется безвозмездная субсидия. Сам тоже на очереди стою, только на гражданке. Если честно толку нет, ни там, ни тут. Ну и всё, что вы писали плюсами, считаю применительно только к отдельно взятым регионам или иногда даже районам региона. Не могу согласиться, за всю страну в целом. Да и пенсию скоро, как я понимаю, значительно подвинут.

Москва - это вообще отдельное государство.
Пенсию и на гражданке скоро подвинут.
А насчет зарплат - все очень просто, открываете постановление по окладам и смотрите их размеры. Только оклад по должности меньше десятки с лишним не бывает - и это на самых нижних должностях, считай с десятью классами. А десятка с лишним - это обычная зарплата в провинции. А есть еще оклад по званию - тоже не хилый и обязательные ежемесячные премии входящие в денежное содержание, плюс нехилая матпомощь. По моему все очевидно.


У меня такое впечатление - что все сплошь мазохисты. На гражданке можешь как сыр в масле кататься, а служишь за копеки в ненавистной системе.

[Elechka7]

На гражданке можно менять место работы если тебя что то не устраивает, не зависимо от того достиг ты пенсионного возраста или нет. И этот факт значительно сохраняет нервные клетки. У нас же в системе, тоже конечно если уже совсем приперло тоже можно махнуть рукой и уйти на гражданку, но если вы при этом не заработали минимальную пенсию, то все годы которые вы проработали в этой системе и потратили не мало нервов, к вашей гражданской пенсии не будут иметь ни какого отношения - с таким же успехом можно было все эти годы сидеть дома и не работать. Вот эти 2 факта в совокупности и держат людей в системе, хотя бы до минимальной пенсии.

[individym]

уфсиновец (25 Июнь 2015 - 23:54) писал:

Проживешь/не проживешь, а за такую пенсию на гражданке надо до 55/60 пахать, а тут она уже к 35-37 накапает.

Те кто на гражданке пашут, себе пенсию сами обеспечат, и она будет намного больше той, которую здесь можно заработать. А что касается сроков...так ведь и спор начался по поводу того, что их увеличат, и 35-37 уже не прокатит.

уфсиновец (25 Июнь 2015 - 23:54) писал:

Да и сравниваю я аналогичные должности - бухгалтер в системе и бухгалтер на гражданке, тыловик и снабженец в системе и такой же на гражданке и т.д. Функционал и занятость аналогичная а зарплата и соц. обеспеченность в разы лучше.

Я бы так не сказал....знакомые бухгалтера есть, но суть то вообщем в том, что основная масса сотрудников, это не бухгалтера и снабженцы. Основная масса это МНС, и если сравнивать с каким либо охранником в ЧОПе, то не получается лучше, учитывая и нагрузку (как психологическую, так и физическую), соотношения отработанного времени и оплаты, нестабильный график работы, моральное давление как со стороны руководства, так и со стороны ОС, и.т.д. Это так, навскидку ....

уфсиновец (25 Июнь 2015 - 23:54) писал:

На данный момент - в системе стабильная зарплата превышающая среднюю и часто в полне прилично превышающая, за вполне цивильную работу. И опять же не забудьтте про матпомощь - она в среднем равна 1,5-2 месячным зарплатам на гражданке на аналогичной должности. Ну и пенсион.

Вы опять наверно смотрите на зарплаты старшего и среднего состава....у МНС нет такой прилично превышающей зарплаты, а повторюсь, именно они составляют большую часть силовых структур.

уфсиновец (25 Июнь 2015 - 23:54) писал:

Я к тому что когда работаешь в системе и больше нигде не был - так и кажется что все плохо, как тяжело и нытья полно. А когда сталкиваешься на гражданке с реальностью большинства, то понимаешь что в системе не все так уж и плохо в материальном и соц. плане.

Неа, совсем не так....масса знакомых там работает, да и сам я работал на гражданке.....никакой нервотрепки, по сравнению с нашими структурами...

уфсиновец (25 Июнь 2015 - 23:54) писал:

У меня такое впечатление - что все сплошь мазохисты. На гражданке можешь как сыр в масле кататься, а служишь за копеки в ненавистной системе.

Вот кого из знакомых на гражданке не спрошу, никто бы не пошел к нам работать, зато от нас народ на гражданку идет с радостью, только пенсион заработал, и прощай система...а кто помоложе и посмышленней, кому терять нечего, и пенсию не ждут...подходящее место работы подвернулось, и уходят. Ибо стабильности никакой, а с каждым годом все хуже и хуже. Вот так вот.

Сообщение отредактировал individym: 26 Июнь 2015 - 10:00

[magestic]

а про пенсию по смешанному вот еще вопрос. допустим у человека есть выслуга (20+) в льготном исчислении (12,5 календарей + институт), при возможных нововведениях если государство кинет его с минимальной пенсией, сможет ли он уйти по смешанному стажу, отработав еще 5 лет где-нибудь на гражданке??

[Odinn]

уфсиновец (26 Июнь 2015 - 08:35) писал:

А насчет зарплат - все очень просто, открываете постановление по окладам и смотрите их размеры. Только оклад по должности меньше десятки с лишним не бывает - и это на самых нижних должностях, считай с десятью классами.

Открываю постановление и :
II. Типовые должности рядового и младшего начальствующего состава
3. Остальные местности
Сотрудник специального учета, помощник начальника караула, командир отделения, младший инспектор 2 категории, инструктор-кинолог - 9500
Младший инспектор - 9000
Если посмотреть приказ по нетиповым должностям то там оклады в разделе остальные местности тоже начинаются с 9000.

magestic (26 Июнь 2015 - 09:53) писал:

а про пенсию по смешанному вот еще вопрос. допустим у человека есть выслуга (20+) в льготном исчислении (12,5 календарей + институт), при возможных нововведениях если государство кинет его с минимальной пенсией, сможет ли он уйти по смешанному стажу, отработав еще 5 лет где-нибудь на гражданке??

Гражданка должна быть до службы в УИС.

[garik191]

iqmaster (25 Июнь 2015 - 22:41) писал:

На гражданке - это смотря кем и где работать, если есть профессия и мозги, а руки не из задницы растут, то вполне можно неплохо заработать и на безбедную старость отложить.

Присоединяюсь четырьмя конечностями Сам подумываю о свободе, поэтому спрашиваю "откинувшихся" коллег, как оно там, за колючей проволокой... Стандартный ответ - какого пионербола нас раньше не выгнали. Бывший зампотыл (нагнувшись к уху) доверительно прошептал: -"Гарик, будут говорить что на пенсии хорошо, не верь, ни в коем случае. На пенсии - окуи....но!!!" Причем городок у нас не большой, никак не областной центр. А стоящих на паперти сотрудников я не видел. И в Москву ездят на вахту охранниками - единицы. Не ну, понятно конечно, кто-то не хочет признаться в неправильном выборе, типа психанул, хлопнул дверью, теперь жалею. Ну да, по теории вероятности может и есть такие люди, но чтобы все???. Одного сократили, человек уходил со слезами на глазах, всю жизнь в учреждении, коллектив, привычка, страх перед гражданкой. Встретил недавно, прошло полгода, поинтересовался - как? Ответил, знаешь, говорит, я только сейчас в 45 лет понял, что бывает жизнь ради работы, а бывает работа ради жизни, а в глазах счастье...

[individym]

Odinn (26 Июнь 2015 - 10:29) писал:

Открываю постановление и :
II. Типовые должности рядового и младшего начальствующего состава

Мне кажется товарищ и не знает, что есть такая категория сотрудников...

[magestic]

Odinn (26 Июнь 2015 - 10:29) писал:

Гражданка должна быть до службы в УИС.

хм. а я думал без разницы до или после

[wachmann]

magestic (26 Июнь 2015 - 08:34) писал:

интересно вы рассуждаете. по вашему получается так: пришли 2 товарища (с одинаковыми данными) в УИС работать, контракт заключили, всё по действующему закону (по которому им по выслуге 20 лет положена минималка, туда же год за полтора и учеба). проработали нужное количество лет, уточнили подошла-ли минималка в кадрах, их уверили что подошла, выдав соответствующую калькуляцию. первый решил уйти на пенсию, второй решил еще немного поработать. при "вашем" раскладе, первый спокойно живет и получает пенсию, а второму хрен на блюде вместо положеной пенсии. так???

Это вы интересно рассуждаете,а выводы почему то мне приписываете. Я нигде не говорил про механизм реализации данного закона. Его просто несуществует пока. Когда примут можно и обсудить. Если следовать вашим вангованиям, то и когда примут решение повысить пенсионный возраст больше всего пострадают те кто не ушел на пенсию в 60,а решил немного еще поработать,или те кому 59,5лет на момент принятия нового закона.

[magestic]

wachmann (26 Июнь 2015 - 11:07) писал:

Это вы интересно рассуждаете,а выводы почему то мне приписываете. Я нигде не говорил про механизм реализации данного закона. Его просто несуществует пока. Когда примут можно и обсудить. Если следовать вашим вангованиям, то и когда примут решение повысить пенсионный возраст больше всего пострадают те кто не ушел на пенсию в 60,а решил немного еще поработать,или те кому 59,5лет на момент принятия нового закона.

хех. видно мы вообще друг друга не поняли. ну ничего, бывает. что закона еще нет, тут наверно все знают. мы и обсуждаем чего стоит ждать, а что маловероятно. и я не о предельном возрасте говорил, а о праве на пенсию по выслуге лет и о том как этого права можно лишиться.

[mihalych39]

уфсиновец (26 Июнь 2015 - 08:35) писал:

А насчет зарплат - все очень просто, открываете постановление по окладам и смотрите их размеры. Только оклад по должности меньше десятки с лишним не бывает - и это на самых нижних должностях, считай с десятью классами.

Вы сами то его открывали?

[Jechrist]

Elechka7 (26 Июнь 2015 - 09:14) писал:

.
... но если вы при этом не заработали минимальную пенсию, то все годы которые вы проработали в этой системе и потратили не мало нервов, к вашей гражданской пенсии не будут иметь ни какого отношения - с таким же успехом можно было все эти годы сидеть дома и не работать. ...

.
Напрасно вы так думаете.

Федеральный закон от 28.12.2013 №400-ФЗ "О страховых пенсиях".

Статья 12. Иные периоды, засчитываемые в страховой стаж
1. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 11 настоящего Федерального закона, засчитываются:
1) период прохождения военной службы, а также другой приравненной к ней службы, предусмотренной Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей";