Сообщений в теме: 43

[Airo]

Повсеместно по России бухгалтера, интендантско - хозяйственные и прочие службы пытаются озадачить начальников отряда договорами о полной материальной ответственности, и закрепить за ними имущество учреждения, установленное в отрядах (от табуретов и кроватей до телевизоров) что в принципе противозаконно.

Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ определяет:

Цитата

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества утвержден Постановлением Минтруда РФ от 31.12.02 № 85

Характер работ выполняемых начальником отряда определяется Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 30 декабря 2005 г. N 259 г. Что не в коей мере не пересекается с перечнем работ утверждённых Постановлением № 85

[Станислав]

Airo (23 Апрель 2012 - 11:53) писал:

Повсеместно по России бухгалтера, интендантско - хозяйственные и прочие службы пытаются озадачить начальников отряда договорами о полной материальной ответственности, и закрепить за ними имущество учреждения, установленное в отрядах (от табуретов и кроватей до телевизоров) что в принципе противозаконно.

Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ определяет:


Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества утвержден Постановлением Минтруда РФ от 31.12.02 № 85

Характер работ выполняемых начальником отряда определяется Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 30 декабря 2005 г. N 259 г. Что не в коей мере не пересекается с перечнем работ утверждённых Постановлением № 85

В общем, ситуация обстоит бредовая. У нас начальникам отрядов на подотчет поставили всё имущество в отряде, даже кровати, табуреты, матрасы, одеяла и подушки... Неоднократно до хрипоты доказывал несостоятельность этих договоров, особенно, когда в прошлом году начальник решил удержать со всех начальников отрядов стоимость табуретов... бестолку! Одно радует, что удалось заморозить эту тему, а там и начальника попросили... Хотя в должностных инструкциях чёрным по белому указано, что начальник отряда несёт материальную ответственность за имущество своего кабинета!!! Но договора тем не менее существуют и я опасаюсь, что эта тема по возмещению имущества опять оживёт...

[Airo]

Станислав (23 Апрель 2012 - 13:04) писал:

... Хотя в должностных инструкциях чёрным по белому указано, что начальник отряда несёт материальную ответственность за имущество своего кабинета!!! Но договора тем не менее существуют и я опасаюсь, что эта тема по возмещению имущества опять оживёт...

И тем не менее заключение договоров о полной матответственности с начальником отряда неправомерно
ТУТ

Цитата

С неполной материальной ответственностью может столкнуться практически любой сотрудник. Не нужно подписывать никакого договора, чтобы расстаться с месячным окладом за порчу имущества компании (ст. 241 ТК РФ). Другое дело — договор о материальной ответственности, который подразумевает полное возмещение ущерба (ст. 242 ТК). Устраиваясь на работу, этот документ в обязательном порядке подписывают продавцы и другие работники торговли. «Матответственный договор» — настоящий подводный камень в их работе, но отказаться от него нельзя.

Договор может быть индивидуальным (ст. 243 ТК), когда сотрудник отвечает за товар, полученный по отчетному документу, и коллективным — если пределы ответственности работников разграничить невозможно (ст. 245 ТК РФ). Перечень «особо ответственных» должностей утвержден Министерством труда и соцразвития РФ. С представителями профессий, которых в этом списке нет, договариваться о полной материальной ответственности работодатель не имеет права — как и с теми, кому не исполнилось 18 лет.

Рамки ответственности начальника отряда определены ст. Ст. 241.

Цитата

Пределы материальной ответственности работника
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

[Wladislav]

недавно столкнулся с вопросом: материальная ответственность осужденных, согласно ст. 102 УИК РФ за порчу имущества ИУ с осужденного взимается стоимость нанесенного вреда, только возник вопрос как в практике это оформить так как в нашем учреждении этого еще никто не делал, эта великая честь поручена мне, то что берется справка из бухгалтерии о стоимости испорченной вещи я знаю и то, что берется объяснительная с осужденного. может у кого есть на практике материалы которые оформляются по данному факту, очень помогли бы.

[grin81]

Мв, в СИЗО, выносим заключение о нанесении матущерба, постановление начальника о взыскании с осужденного или обвиняемого денежных средств + заявление с просьбой снять с лицевого счета денежные средства (это все при учете, что подозреваемый или осужденный согласен добровольно возместить ущерб), в противном случае только через суд

[Wladislav]

если есть возможность мне надо бланки, данных документов

[grin81]

посмотрю на работе и скину

[bazura]

Добрый день уважаемые коллеги !!! В настоящее время в учреждении действует следующий алгоритм получения для осужденных вещевого имущества, в данном случае матрасов. Начальник отряда выписывает необходимое количество матрасов и далее они уже в бухгалтерии числятся за ним до окончания срока списания, т.к имеют инвентарные номера. Вопрос в следующем. Каким нормативным документом регламентируется что именно начальник должен принимать на себя вещевое имущество, а не тыловая служба ?

[Bobene]

bazura (19 Август 2016 - 12:02) писал:

Добрый день уважаемые коллеги !!! В настоящее время в учреждении действует следующий алгоритм получения для осужденных вещевого имущества, в данном случае матрасов. Начальник отряда выписывает необходимое количество матрасов и далее они уже в бухгалтерии числятся за ним до окончания срока списания, т.к имеют инвентарные номера. Вопрос в следующем. Каким нормативным документом регламентируется что именно начальник должен принимать на себя вещевое имущество, а не тыловая служба ?

матрас, как и остальное вещевое имущество выдается осужденному, а не начальнику отряда, в соответствии со ст.102 УИК РФ осужденный несет за выданное ему имущество мат.ответственность. роба и постельный принадлежности тоже ведь не имеют инв.номеров

[bazura]

Bobene (19 Август 2016 - 13:59) писал:

матрас, как и остальное вещевое имущество выдается осужденному, а не начальнику отряда, в соответствии со ст.102 УИК РФ осужденный несет за выданное ему имущество мат.ответственность. роба и постельный принадлежности тоже ведь не имеют инв.номеров

На этапе осужденный матрас, подушку и одеяло не получает, соответственно он не может нести за это вещевое имущество материальной ответственности. Другое дело если он допустит его порчу уже в отряде. Но вопрос то ведь не в этом. Тыл или воспитатели должны выписывать имущество для осужденных на себя ? По сути как в армии командир роты несет ответственность за подразделение и имущество или старшина. Сейчас начальники отряда выписывают на себя эти матрасы, а хотят все свалить тыловой службе. Есть ли какой то приказ или нормативный документ где это прописано ?

[Bobene]

bazura (19 Август 2016 - 15:07) писал:

На этапе осужденный матрас, подушку и одеяло не получает, соответственно он не может нести за это вещевое имущество материальной ответственности. Другое дело если он допустит его порчу уже в отряде. Но вопрос то ведь не в этом. Тыл или воспитатели должны выписывать имущество для осужденных на себя ? По сути как в армии командир роты несет ответственность за подразделение и имущество или старшина. Сейчас начальники отряда выписывают на себя эти матрасы, а хотят все свалить тыловой службе. Есть ли какой то приказ или нормативный документ где это прописано ?

ну с какой радости начальник отряда должен на себя выписывать матрас на котором спит осужденный, ну повесте на него и форму одежды тогда, за телевизор и мебель я согласен, в арматурной карточке вместе с фуфайкой, ботинками и робой запишите на него матрас и пускай зек за него отвечает

[bazura]

Всем спасибо ! Разобрался. Есть методические рекомендации от МинЮста принятые ФСИН за подписью Сапожникова. Начальник отряда контролирует и несет ответственность, а не тыловая служба.

Прикрепленные файлы

•  Безымянный.jpg   27,96К   91 Количество загрузок:

[Нонеймов]

Начальник отряда контролирует наличие на спальных местах матраса и прочих постельных принадлежностей, он же инициирует проведение проверки в случае порчи или отсутствия оных. А вот ответственноственность несет тот кто этот матрас получал и тот кто его испртил/прочухал. Возможно за последние годы многое изменилось, но еще четыре года назад получал и соответственно расписывался в карточке за получение вещевого имущества(в т.ч. матраса) осужденный, и ответственность за порчу нес тоже осужденный. Ну , по крайней мере, так было у нас в области. А начальник отряда мог получить люлей за то, что своевременно не выявил порчу/отсутствие и не принял мер к наказанию мерзавца.

[Airo]

http://fsin-russia.r...indpost&p=94641

[iqmaster]

Вы слишком, так сказать, большой опаской подходите к вопросу материальной ответственности. Могу пояснить, что полную материальную ответственность сотрудник несет только при наличии такого договора и при наличии его прямой вины в утрате/порчи и т.п. этого имущества.

Что бы вы понесли полную материальную ответственность (при наличии такого договора) за матрасы, тумбочки и т.п. надо доказать, что их утрата/порча и т.д. произошла целиком и полностью по вышей вине, т.е. вы лично сперли матрасы, поломали тумбочки, сдали на металлолом кровати и т.п.

При наличии журнала, карточки (или что там есть) в которой написано, что имущество выдано такому-то в пользование и тот за это расписался, то уже получивший несет ответственность за сохранность полученного имущества. Материально-ответственному лицу достаточно раз в неделю/месяц/квартал просто проверять наличие и отмечать у себя в журнале/тетради учета этого имущества и не парится. Как только что-то пропало/сломалось сразу рапорт по команде, свой зад надо прикрывать грамотно.

И наиболее правильным будет (при наличии договора о полной материальной ответственности) при уходе в отпуск передавать все это имущество по накладной сотруднику, исполняющему ваши обязанности, мало ли что.