Сообщений в теме: 51

[WinterIce]

Согласно п. 8 ст. 117 УИК РФ:

Цитата

Если в течение года со дня отбытия дисциплинарного взыскания осужденный не будет подвергнут новому взысканию, он считается не имеющим взыскания.

Возник спор с коллегами о порядке автоматического погашения взыскания осужденных.

Сформировалось два мнения:
1. Взыскание автоматом погашается через год, независимо от того были ли взыскания после него
2. Взыскания не гасятся до тех пор пока с момента отбытия крайнего взыскания не пройдет один год

Какое мнение истинно, а какое ложно?

[Bobene]

WinterIce (01 Октябрь 2015 - 11:47) писал:

Согласно п. 8 ст. 117 УИК РФ:


Возник спор с коллегами о порядке автоматического погашения взыскания осужденных.

Сформировалось два мнения:
1. Взыскание автоматом погашается через год, независимо от того были ли взыскания после него
2. Взыскания не гасятся до тех пор пока с момента отбытия крайнего взыскания не пройдет один год

Какое мнение истинно, а какое ложно?

Наш прокурор по надзору категорически настаивал , что год от крайнего

[WinterIce]

Bobene (01 Октябрь 2015 - 11:51) писал:

Наш прокурор по надзору категорически настаивал , что год от крайнего

То есть если посмотреть на примерах такой вопрос:
Осужденный имеет в течение года, допустим, 5 взысканий
1. ШИЗО 5 суток от 1.01.2015
2. выговор от 5.05.2015
3. ШИЗО 5 суток от 1.09.2015
4. выговор от 10.10.2015
5. выговор от 10.11.2015

По итогам года, допустим 20.01.2016, руководство ИУ внезапно решило поощрить осужденного досрочным снятием взыскания. Итак, вопрос: Какое взыскание снимать?
Если взять первый вариант, то снять можно взыскание № 2 (так как № 1 уже автоматом погасилось - прошел 1 год со дня отбытия), если второй вариант, то взыскание № 1 (так как в связи с тем, что после него было наложено еще 4 взыскания, оно не погашено).

[Bobene]

я думаю что первое

[kot2012]

Сначала снимается первое взыскание, при условии что по последним взысканиям подошли сроки досрочного снятия и если указанные взвыскания цепляются друг за друга, я вчера снял взыскание в виде шизо за 13 год.

Сообщение отредактировал kot2012: 01 Октябрь 2015 - 13:55

[Airo]

WinterIce (01 Октябрь 2015 - 11:47) писал:

Согласно п. 8 ст. 117 УИК РФ:
Возник спор с коллегами о порядке автоматического погашения взыскания осужденных.
Сформировалось два мнения:
1. Взыскание автоматом погашается через год, независимо от того были ли взыскания после него
2. Взыскания не гасятся до тех пор пока с момента отбытия крайнего взыскания не пройдет один год

Какое мнение истинно, а какое ложно?

8. Если в течение года со дня отбытия дисциплинарного взыскания осужденный не будет подвергнут новому взысканию, он считается не имеющим взыскания.

И что тут спорного?

kot2012 (01 Октябрь 2015 - 13:54) писал:

......при условии что по последним взысканиям подошли сроки досрочного снятия....

Это кто такое условие ставит?
Ст. 114 определяет сроки снятия конкретных видов наложенных взысканий, а не сроки снятия от последнего объявленного или отбытого.
Проще говоря, если я сегодня объявляю устный выговор за нарушение формы одежды, то завтра мне ничто не мешает закрыть досрочно предыдущий устный выговор (например, за активное участие в работах по благоустройству) при условии, что с момента наложения прошло 3 месяца и перед ним у осужденного нет непогашенных взысканий.

[WinterIce]

kot2012 (01 Октябрь 2015 - 13:54) писал:

Сначала снимается первое взыскание, при условии что по последним взысканиям подошли сроки досрочного снятия и если указанные взвыскания цепляются друг за друга, я вчера снял взыскание в виде шизо за 13 год.

А где написано, что должно сниматься сначала именно первое взыскание?

Такой вот пример тогда:
1. ШИЗО 5 суток от 1.01.2015
2. Выговор от 1.02.2015

Надо поощрить осужденного 10.05.2015, можно ли снять выговор?

[Airo]

WinterIce (02 Октябрь 2015 - 09:54) писал:

А где написано, что должно сниматься сначала именно первое взыскание?....

А вы вперед верхнюю одежду одеваете, или все таки нижнее белье?

[akdamchik]

Вопрос ни о чем. Естесственно нужно снимать ранее наложенное взыскание, если позволяет срок.
В УИК все четко сказано.

[yaserg76]

WinterIce (02 Октябрь 2015 - 09:54) писал:

А где написано, что должно сниматься сначала именно первое взыскание?

Такой вот пример тогда:
1. ШИЗО 5 суток от 1.01.2015
2. Выговор от 1.02.2015

Надо поощрить осужденного 10.05.2015, можно ли снять выговор?

Airo Вам же все четко выделил - почему нужно снимать первое взыскание.
А в данной Вами ситуации снимать нельзя ничего, потому что с момента отбытия ШИЗО не прошло полгода. Так что ждем 6 июля 2015 года

[kot2012]

Airo (01 Октябрь 2015 - 16:52) писал:

8. Если в течение года со дня отбытия дисциплинарного взыскания осужденный не будет подвергнут новому взысканию, он считается не имеющим взыскания.

И что тут спорного?

Это кто такое условие ставит?
Ст. 114 определяет сроки снятия конкретных видов наложенных взысканий, а не сроки снятия от последнего объявленного или отбытого.
Проще говоря, если я сегодня объявляю устный выговор за нарушение формы одежды, то завтра мне ничто не мешает закрыть досрочно предыдущий устный выговор (например, за активное участие в работах по благоустройству) при условии, что с момента наложения прошло 3 месяца и перед ним у осужденного нет непогашенных взысканий.

Как вы можете обьявить поощрение при действующих взысканиях, будь то устное или письменное если у последнего не пошел срок снятия досрочно???? Знасит прокуратура у вас не сильно роет по этим моментам!!!!

Сообщение отредактировал kot2012: 02 Октябрь 2015 - 15:43

[Airo]

kot2012 (02 Октябрь 2015 - 15:41) писал:

Как вы можете обьявить поощрение при действующих взысканиях, будь то устное или письменное если у последнего не пошел срок снятия досрочно???? Знасит прокуратура у вас не сильно роет по этим моментам!!!!

А что через три месяца оно не действует, будучи не погашенным? У нас эта тема умерла только родившись. 3 года назад. Попросили прокуратуру дать разъяснение ( с ссылками на требование действующего законодательства) почему для досрочного погашения взыскания двухгодичной давности необходимо ждать срока досрочного погашения последнего взыскания. Ответа нет. Претензий по применению мер поощрения нет.

[WinterIce]

Airo (02 Октябрь 2015 - 13:03) писал:

А вы вперед верхнюю одежду одеваете, или все таки нижнее белье?

Сравнение, простите, ни о чем, здесь уместнее будет что раньше снимать шляпу или ботинки, если ботинки надели вы до того как надели шляпу...

Нет законных препятствий снять именно второе раньше первого. Вы сами же привели в пример ст. 114 УИК. Если я ошибаюсь, ткните меня носом в Закон.

akdamchik (02 Октябрь 2015 - 14:44) писал:

Вопрос ни о чем. Естесственно нужно снимать ранее наложенное взыскание, если позволяет срок. В УИК все четко сказано.

Вот именно, что не четко сказано. Если Вам все понятно, то мне нет. Или можете указать норму, где это сказано "четко". Простите, но я не нашел такую.

yaserg76 (02 Октябрь 2015 - 15:03) писал:

Airo Вам же все четко выделил - почему нужно снимать первое взыскание. А в данной Вами ситуации снимать нельзя ничего, потому что с момента отбытия ШИЗО не прошло полгода. Так что ждем 6 июля 2015 года

Не вижу законных препятствий.

[Airo]

Стесняюсь спросить, а у Вас какое образование? Такие слова как логика, принцип последовательности, поступательность процесса..... здравый смысл, наконец, Вам ни о чем не говорят?
То о чем Вы толкуете попахивает иезуитством. Следуя Вашим рассуждениям осужденного, весь срок совершавшего нарушения, возможно обелить, выписав индульгенцию на крайнее взыскание.
Устойчивое правопослушное поведение...., характеризуется за весь срок отбытия наказания..... динамика поведения... Слышали, не?

[WinterIce]

Airo (05 Октябрь 2015 - 16:19) писал:

Стесняюсь спросить, а у Вас какое образование? Такие слова как логика, принцип последовательности, поступательность процесса..... здравый смысл, наконец, Вам ни о чем не говорят?
То о чем Вы толкуете попахивает иезуитством. Следуя Вашим рассуждениям осужденного, весь срок совершавшего нарушения, возможно обелить, выписав индульгенцию на крайнее взыскание.
Устойчивое правопослушное поведение...., характеризуется за весь срок отбытия наказания..... динамика поведения... Слышали, не?

А каким образом мои слова противоречат вышеуказанным принципам? Про динамику слышал чуток, но и она никак не страдает.
"Обелить" осужденного? Ну если он того заслуживает, почему бы и нет? А в чем разница то какое взыскание снимать: первое или последнее, что если вы снимите первое вместо последнего, то не сможете его "обелить"
Можете конкретнее парировать, если образование позволяет, конечно.