Сообщений в теме: 19

[57MANSERIOUS]

Этот вопрос ,я уверен,возникает не только в моем регионе,и этот вопрос о сопровождении инвалидов и страдающих псих.расстройствами.По инвалидам в нашем 199 одно слово создает проблему, и это слово "мед.помощь".Сколько споров из за этого понятия,ведь оно не подразумевает оказание физической помощи при передвижении,именно само понятие медицинская помощь.Я сам все приказы Мин.Здрава. перечитал,такую помощь сейчас обозвали " ситуационной" Вот статья Пр.МВД Казахстана №387 от 1.06.2002.П.40 Подозреваемые и обвиняемые инвалиды,для передвижения которых требуется посторонняя помощь,принимаются только с сопровождающими,выделяемых СИЗО или ИВС из числа сотрудников этих учреждений.Все четко и понятно, в отличии от 199,да и если есть сопровождение,а это в основном женщины,естественно ни кто не понесет инвалида.Хорошо если жулики согласятся,а бывало и сами носили.По страдающими псих.расстройствами.В 199 все безоговорочно,только с медиками,но есть такой Пр МЮ № 190 от 17.10.2005, в котором написано.Это по медицине ФСИН, глава 12. п.372.Страдающие псих.расстройствами,не исключающих вменяемости,перемещаются отдельно от здоровых, а при необходимости(по заключению врача Учреждения- отправителя) в сопровождении мед.работника. Как то так!!!У нас в свое время со всеми страдающими псих.расстр. с зон ездили сопровождающие,теперь пишут "отмазку" на справке,а сколько раз с вагона снимали на наше СПБ без сопровождения,а ведь они уже конкретно психи.И ведь не попрешь против, для них свой приказ важнее. Вопрос простой коллеги.Как у Вас с этим?

Сообщение отредактировал 57MANSERIOUS: 17 Октябрь 2013 - 22:18

[Мустафа]

Казахи- [удалено]. Лишают возможности маневра проверяющих и прокурора. У нас все довольно расплывчато, любую ситуацию можно трактовать по разному в случае чего. Рассказывал один старый служака: во времена Союза больные перевозились сквозным, да ещё и в санитарно и медицински оборудованном автомобиле с врачем. В наше время такого не будет- экономия бюджета. А в общем- ситуация типичная, в одной стране живем. Когда сильно настоишь, дают медика в сопровождение. Но как он будет оказывать помощь больному в пути, если тот находится в камере с десятью зеками в спецавто? В реальности- никак. Бывает и такое: выносят на носилках, дают справку и вперед, и не откажешь.

[ГАРИК]

Мустафа (18 Октябрь 2013 - 21:00) писал:

Казахи- придурки. Лишают возможности маневра проверяющих и прокурора. У нас все довольно расплывчато, любую ситуацию можно трактовать по разному в случае чего. Рассказывал один старый служака: во времена Союза больные перевозились сквозным, да ещё и в санитарно и медицински оборудованном автомобиле с врачем. В наше время такого не будет- экономия бюджета. А в общем- ситуация типичная, в одной стране живем. Когда сильно настоишь, дают медика в сопровождение. Но как он будет оказывать помощь больному в пути, если тот находится в камере с десятью зеками в спецавто? В реальности- никак. Бывает и такое: выносят на носилках, дают справку и вперед, и не откажешь.

Правила форума п. 7.5 ЗАПРЕЩЕНЫ - резкие, недоброжелательные призывы и высказывания в адрес любых национальностей, народностей или социальных групп;
- дискриминация по политическим взглядам, религиозным убеждениям, расе, национальности, гражданстве, родству, половому, возрастному признакам и т.п

[57MANSERIOUS]

Мустафа (18 Октябрь 2013 - 21:00) писал:

Казахи- [удалено]. Лишают возможности маневра проверяющих и прокурора. У нас все довольно расплывчато, любую ситуацию можно трактовать по разному в случае чего. Рассказывал один старый служака: во времена Союза больные перевозились сквозным, да ещё и в санитарно и медицински оборудованном автомобиле с врачем. В наше время такого не будет- экономия бюджета. А в общем- ситуация типичная, в одной стране живем. Когда сильно настоишь, дают медика в сопровождение. Но как он будет оказывать помощь больному в пути, если тот находится в камере с десятью зеками в спецавто? В реальности- никак. Бывает и такое: выносят на носилках, дают справку и вперед, и не откажешь.

Дружище.Они лишают маневра орган отправитель, а не проверяющих и прокурора.У них есть четкое требование при приеме инвалидов которым требуется помощь при передвижении, в отличии от нас. А придурками выглядим мы,с такими формулировками в приказах как у нас.Замени слово "мед.помощь" в 199,на просто помощь, что наверняка и подразумевалось,ведь в последнем пункте данной статьи указано"мед.обслуживание" в пути, и тогда можно требовать смело "носильщиков". А то при пешем, как то не с руки носить жуликов составом караула,при этом обеспечить надежную охрану при небольшой стоянке поезда, а сейчас так и происходит,даже при присутствии медика.

[57MANSERIOUS]

Я так понимаю, тема не актуальна и никому не интересна,так что пора ее закрывать!

[Мустафа]

Могу поучаствовать. Инвалиды, как правило, это с трудом передвигающиеся или неходячие люди. Как они должны перевозиться в автозаке, кто их будет держать при перевозке, что делать при серьезном ДТП? Вопрос перекликается с перевозкой беременных и больных. Когда правозащитники поднимут вопрос о том, что какой нибудь области в автозаке при перевозке из за ДТП с возгоранием сгорел неходячий инвалид, не сумевший выбраться самостоятельно, тогда посадят начкара снимут несколько руководителей, тогда будут приняты соответствующие меры. А пока на повестке дня вопрос экономии бюджета.

[57MANSERIOUS]

Коллега, вопрос в другом?О действиях при ЧО в карауле все прописано.И вообще,не надо думать о плохом,я имею в виду ДТП и т.д. Вопрос простой.Как у Вас с этим?И Ваше мнение о данной статье в 199, как у вас ситуация по конвоированию с инвалидами и психами?В автозаке ,или спецвагоне, эта тема не актуальна, а вот при пешем,это вопрос?

[Мустафа]

При любом конвоировании выглядит так: У вас сегодня псих(инвалид), мы дадим справку, что в сопровождении не нуждается, заберёте? Звоню начальнику, ответ: справка есть, бери.

[PaZITIV]

Мустафа (26 Октябрь 2013 - 18:38) писал:

При любом конвоировании выглядит так: У вас сегодня псих(инвалид), мы дадим справку, что в сопровождении не нуждается, заберёте? Звоню начальнику, ответ: справка есть, бери.

Было распоряжение со ФСИНа, по памяти не помню, но года три - четыре назад доводили, исполнители УОК... суть его в том... что там указывалось, что имеются случаи неправомерных отказов в приеме и разъяснялось, что решение о необходимости сопровождения в пути следования принимают мед работники органа отправителя, а не сотрудники конвоя... поэтому НК согласовывать нужно со своим начальником, но про ту бумагу забывать не надо.

[Тимофей]

По долгу службы мне приходится сопровождать душевно больных. Кто-нибудь может мне объяснить, зачем мы это делаем, если по большей части они в этом действительно не нуждаются? Я не беру никаких медикаментов, знаю, что не пригодятся. А пока я катаюсь несколько дней, кто-то должен за меня работать. Бред какой-то.

[57MANSERIOUS]

Мустафа (26 Октябрь 2013 - 18:38) писал:

При любом конвоировании выглядит так: У вас сегодня псих(инвалид), мы дадим справку, что в сопровождении не нуждается, заберёте? Звоню начальнику, ответ: справка есть, бери.

Так и происходит, но если будет побег,потому что часовые вместо выполнения своих обязанностей при пешем конвоировании несут инвалида метров 200 при ограниченной стоянке поезда,а их посты перекрыть не кем, или псих.больной начнет дурковать, а на основании ст.176 из 199,все требования к нему предъявлять через сопровождающего медика,а его нет.Кто за все ответит?Конечно НК.

PaZITIV (26 Октябрь 2013 - 19:24) писал:

Было распоряжение со ФСИНа, по памяти не помню, но года три - четыре назад доводили, исполнители УОК... суть его в том... что там указывалось, что имеются случаи неправомерных отказов в приеме и разъяснялось, что решение о необходимости сопровождения в пути следования принимают мед работники органа отправителя, а не сотрудники конвоя... поэтому НК согласовывать нужно со своим начальником, но про ту бумагу забывать не надо.

Про эти отписки с ФСИН разговор отдельный,они не имеют юридической силы,приказ важней.Пример из жизни.Все изымают бритвенные станки на период конвоирования на основании телеграммы,но в суде из за этого были проблемы.У жулика потерялись станки,но осталась квитанция на руках и у судьи возник вопрос,на основании чего они были изъяты,ведь в перечне запрета их нет,да и в 199 не прописано их изъятие на время конвоирования.А выход простой из этой ситуации,просто сделать дополнения именно в 199,как уже и делалось,только станки так и не прописали в перечень изымаемого на период конвоирования,так что в судах еще будут проблемы по ним.Ну это просто пример из жизни,чего стоят эти телеграммы в суде.Жизнь не стоит на месте,и надо периодически делать дополнения и изменения в 199,чтобы не было разногласий в приказах разных служб.Мы люди военные,что пропишут в приказе ,то и выполним.

Тимофей (26 Октябрь 2013 - 22:12) писал:

По долгу службы мне приходится сопровождать душевно больных. Кто-нибудь может мне объяснить, зачем мы это делаем, если по большей части они в этом действительно не нуждаются? Я не беру никаких медикаментов, знаю, что не пригодятся. А пока я катаюсь несколько дней, кто-то должен за меня работать. Бред какой-то.

Уважаемый.Вы все таки мед.работник и должны понимать,кто такие душевно больные.Правда сейчас их так не называют.В один момент они могут превратиться из спокойного в буйного,и вот тогда Вы и понадобитесь.Только зря Вы не берете с собой медикаменты,они могут понадобиться в любой момент.Вопрос не только по тем кто следует в СПБ ,по ним все понятно.Ведь есть еще категории которые следуют из ИК в МПБ, т.е. они вменяемые,но "крышу" иногда уносит.Они страдают псих.расстройствами и по 199 должны следовать в сопровождении,так раньше и было.Ставили отметку на справке по л.д. о его болезни, и был сопровождающий.Сейчас ,на основании вашего приказа ,о сопровождении данной категории принимает решение главный врач учреждения,что противоречит нашему приказу.В этом и вся проблема.Причем перестали делать отметку о том ,что они страдают псих. расстройствами и мы, видя куда их направляют,на МПБ, требуем отметку,что может следовать без сопровождения. В данной ситуации, надо просто привести все к общему знаменателю,чтобы не было таких разногласий в наших с вами приказах.

[PaZITIV]

57MANSERIOUS (27 Октябрь 2013 - 14:27) писал:

Про эти отписки с ФСИН разговор отдельный,они не имеют юридической силы,приказ важней.Пример из жизни.Все изымают бритвенные станки на период конвоирования на основании телеграммы,но в суде из за этого были проблемы.У жулика потерялись станки,но осталась квитанция на руках и у судьи возник вопрос,на основании чего они были изъяты,ведь в перечне запрета их нет,да и в 199 не прописано их изъятие на время конвоирования.А выход простой из этой ситуации,просто сделать дополнения именно в 199,как уже и делалось,только станки так и не прописали в перечень изымаемого на период конвоирования,так что в судах еще будут проблемы по ним.Ну это просто пример из жизни,чего стоят эти телеграммы в суде.Жизнь не стоит на месте,и надо периодически делать дополнения и изменения в 199,чтобы не было разногласий в приказах разных служб.Мы люди военные,что пропишут в приказе ,то и выполним.

Отпиской это не назовешь, скорее распоряжение вышестоящего органа, на него можно ссылаться в том числе и в суде, потому такие бумаги подписывает Директор или его зам. Что касается судов и прокуратуры, как не поверни, все равно будут вопросы. Например, произойдет суицид при конвоировании, обнаружится, как всегда кусок лезвия, у НК спросят, а почему не изъяли, потому-что плохо обучены проведению обыску, почему не заметили и не пресекли, плохая бдительность, халатность состава караула... и как не оправдывайся, а минимум строгач начкару и 1 посту гарантирован. И другого не будет, кто-бы не защищал и как-бы не оправдывались, бесполезно, может быть еще хуже. А что касается сопровождающих, с одной стороны он нужен, это когда тяжелобольного везут, но с другой стороны, в большинстве случаев, он не нужен этот медик, это как правило женщины и они не в состоянии перенести инвалида из одного транспортного средства в другое, , просто место в спецмашине или спецвагоне занимает. Мое мнение, что ФСИН написал совершенно правильно, что необходимость сопровождения принимает медик учреждения.

[57MANSERIOUS]

PaZITIV (27 Октябрь 2013 - 14:53) писал:

Отпиской это не назовешь, скорее распоряжение вышестоящего органа, на него можно ссылаться в том числе и в суде, потому такие бумаги подписывает Директор или его зам. Что касается судов и прокуратуры, как не поверни, все равно будут вопросы. Например, произойдет суицид при конвоировании, обнаружится, как всегда кусок лезвия, у НК спросят, а почему не изъяли, потому-что плохо обучены проведению обыску, почему не заметили и не пресекли, плохая бдительность, халатность состава караула... и как не оправдывайся, а минимум строгач начкару и 1 посту гарантирован. И другого не будет, кто-бы не защищал и как-бы не оправдывались, бесполезно, может быть еще хуже. А что касается сопровождающих, с одной стороны он нужен, это когда тяжелобольного везут, но с другой стороны, в большинстве случаев, он не нужен этот медик, это как правило женщины и они не в состоянии перенести инвалида из одного транспортного средства в другое, , просто место в спецмашине или спецвагоне занимает. Мое мнение, что ФСИН написал совершенно правильно, что необходимость сопровождения принимает медик учреждения.

Так и я об этом.Ну согласитесь,все таки в суде,не дай бог,в первую очередь будут смотреть требования приказа,а не письменного распоряжения,даже за подписью директора ФСИН. Пусть пропишут это в 199,и вопросов не будет.Ведь уже было одно дополнение.Про медиков отдельный разговор.Выше приведен пример Казахов,там про медиков ни слова,просто назначить сопровождающих,т.е. носильщиков.У нас такого конечно никогда не будет!О целесообразности сопровождения конечно должны принимать решение медики,я с этим абсолютно согласен,но это все лирика.Пока будут разногласия в приказах,будут и проблемы.Кстати,нам распоряжение о принятии решения медиками о сопровождении не доводили?!И еще.Медики перестали делать отметку о том ,что они страдают псих. расстройствами,даже направляя их на МПБ, а кто должен проводить обыск данной категории, я думаю ,Вы и сами знаете.А без отметки,даже зная что они больны,обыск приходиться проводить нам, в нарушении 199.Отметку ставить не хотят,бояться наверное что заставим давать сопровождение.Объясняют,что вроде как на экспертизу они следуют.Все все понимают,но ничего не делают.

Сообщение отредактировал 57MANSERIOUS: 27 Октябрь 2013 - 16:09

[лёва]

PaZITIV (26 Октябрь 2013 - 19:24) писал:

Было распоряжение со ФСИНа, по памяти не помню, но года три - четыре назад доводили, исполнители УОК... суть его в том... что там указывалось, что имеются случаи неправомерных отказов в приеме и разъяснялось, что решение о необходимости сопровождения в пути следования принимают мед работники органа отправителя, а не сотрудники конвоя... поэтому НК согласовывать нужно со своим начальником, но про ту бумагу забывать не надо.

Вы правы...
Прочтите

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

N 640

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

N 190

ПРИКАЗ

от 17 октября 2005 года

О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

ЛИЦАМ, ОТБЫВАЮЩИМ НАКАЗАНИЕ В МЕСТАХ ЛИШЕНИЯ

СВОБОДЫ И ЗАКЛЮЧЕННЫМ ПОД СТРАЖУ

и Вам всё станет понятно :-(
Очередное противоречие Вашему 199-му приказу по которому ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ПРЕДЪЯВЛЯЮТСЯ ЧЕРЕЗ,,,

[57MANSERIOUS]

лёва (27 Октябрь 2013 - 20:30) писал:

Вы правы...
Прочтите

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

N 640

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

N 190

ПРИКАЗ

от 17 октября 2005 года

О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

ЛИЦАМ, ОТБЫВАЮЩИМ НАКАЗАНИЕ В МЕСТАХ ЛИШЕНИЯ

СВОБОДЫ И ЗАКЛЮЧЕННЫМ ПОД СТРАЖУ

и Вам всё станет понятно :-(
Очередное противоречие Вашему 199-му приказу по которому ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ПРЕДЪЯВЛЯЮТСЯ ЧЕРЕЗ,,,

Я об этом приказе и писал в начале темы со сноской на главу и пункт в нем.У нас все как всегда.190 приказ вышел в 2005, а наш 199 в 2006,но все равно умудрились накосячить.А потом пишут телеграммы о неправомерности действий НК,которые всего лишь требуют то ,что прописано в нашем основном документе.