Сообщений в теме: 29

[язычник]

В Воронеже мало кто подозревает даже о правилах Кирхгофа, а спецы там еще те, да и учат их не той техники, которая стоит на реальных обьектах.

Сообщение отредактировал язычник: 22 Декабрь 2013 - 20:12

[Sarmat]

Бывалый75 (22 Декабрь 2013 - 16:07) писал:

Вы меня не поняли, имеются ввиду, преподаватели дисциплин специализации - охрана, конвой, режим. ИТО и т.д. Все Вузы страны естественно готовят по федеральным государственным образовательным стандартам (ФГОС) и диплом выдают гособразца, и естественно там не написано что институт подготовил специалиста - "конвоира". И речь идет не о преподавателях уголовного права, иностранного языка и теории электромагнитных полей ( хотя нужны ли они под погонами - но не в этом дело), речь идет о дисциплинах специализации - которым в ФГОС отведено определенное место и количество часов, а дисциплина и тематика определяется Вузом, в нашем случае ведомственным институтом Федеральной службы исполнения наказаний.

В нынешнее время он будет юристом. Именно юристом, так как открыто кто именно подготовлен в ведомственном учебном заведении не писали никогда в жизни. К примеру, в войсках по специальности "военно-политическая тактическая мотострелковых войск" прекрасно выходили социальные педагоги-психологи. И только после окончания академии генштаба можно было сбросить маску и указать, что на свет родился офицер с высшим военно-стратегическим образованием. Перед военно-стратегическим образованием, как полагаю, не устоит ни один работодатель. Я как закоренелый тактик (во всяком случае в этом меня постоянно пытались убедить ныне здравствующие стратеги) тоже бы не устоял от соблазна заиметь своего собственного стратега, хотя, конечно, это лирика, а правда заключается в том, что ведомственный вуз создаётся именно для формирования квалифицированных кадров для определённой структуры. При этом кадры должны быть настолько компетентны и грамотны, что они должны не только уметь махать дубинкой или стрелять, но и, в случае чего, быть востребованы в "народном хозяйстве".

Нынешняя ситуация показывает, что при необходимости ведомственных вузов для уголовно-исполнительной системы, первые не отвечают ни внутренним потребностям, ни, тем более, - внешним.

Бывалый75 (22 Декабрь 2013 - 16:07) писал:

Что касается, тезисам "арагон29а", мне кажется Вы немножко себе противоречите, да я заканчивал военное училище, как видимо и ВЫ, и знаю какой была подготовка как общевойсковая, так и специальная, То что происходило последнее время в ВС нельзя назвать положительным и достойным подражания, но речь не об этом - речь о подготовке специалистов для ФСИН. Не понимаю, почему нельзя организовать несение караульной службы в Вузах, спланировать привлечение курсантов к проведению обысковых мероприятий в учреждениях, оказанию помощи во временных караулах при конвоировании на обменных пунктах и т.д. ( можно рассмотреть различные мероприятия - было бы желание, и кстати знания и опыт у преподавателей как раз дисциплин специализации)

Может и противоречу. Но если такое и происходит, то совсем чуть-чуть. Наверно это связано с тем, что сотрудники у нас выражены в различных представителях всевозможных ведомств и организаций. Я уже писал как-то о "солянке", повторюсь и сейчас: в структуре УИС нет однородности в управленцах и руководителях, так как есть выходцы из старой, можно сказать, протосистемы советских времён, есть чистые представители МВД, войсковики, небольшой процент альтернативщиков с офицерскими погонами, "доморощенные" офицеры (чистые выходцы из уголовно-исполнительной системы). Я отношусь к последней категории (к "доморощенным"), так что Вы невнимательно прочитали мой пост, где было указано, что оканчивал я гражданский вуз (заочно), но, правда, после школы милиции (обучался тоже заочно), при этом считаю, что опыт иных силовых ведомств (если говорить о положительных моментах) полезен и востребован, однако неоднородность между указанными группами приводит к конфликтам и борьбе за местом под солнцем внутри системы, что сказывается самым негативным образом для тюремной службы.

С другой стороны, при желании можно организовать всё что угодно (хотя Мастер прав в плане практики курсантов в той же караульной службе), но этого желания нет у руководства ЦА ФСИН. Более того, подобного желания, кроме громогласных заявлений о необходимости специалистов и профессионалов, не предвидится, так как любое качественное образование стоит достаточно дорого.

[iqmaster]

Специалистов надо готовить на заказ, это террорган должен определять сколько и какой специализации ему нужны выпускники. И надо отходить от практики возвращения выпускников туда, откуда поступал. Каждый год террорган должен сообщать сколько специалистов ему надо на имеющиеся вакансии, а не ломать голову с трудоустройством тех, кого пять лет назад направили на учебу.

А сейчас в большинстве все пущено на самотек, вот придет выпускник, а там посмотрим по вакансиям. И получается, что у курсанта специализация была оперативно-розыскная, а вакансия была только пожарного в колонии. Или у курсанта вся практика прошла в безопасности, а по выпуску - начальник отряда, или человек учился на управление персоналом (кадровик), а попал в безопасность. А потом начальник отдела всем рассказывает, что нифига этот выпускник не умеет.
И потом, спрашиваешь выпускников, чему вас научили то, у всех ответ почти одинаковый - шагать и дежурить. Лично у меня впечатление сложилось, что 80% учебной программы - это строевая подготовка. Люди даже основных приказов не знают.

[Бывалый75]

iqmaster (22 Декабрь 2013 - 16:48) писал:

Вообще-то это ВУЗ, а не ПТУ. А в ВУЗе предполагается изучение иностранного языка, философии, теории государства и права, римского права, уголовного права и даже теории электромагнитных полей, хотя последнее больше наверное в Воронеже, где готовят инженеров.

Никто не спорит, и в ПТУ изучают базовые дисциплины, к сожалению речь не о том.

А что караулить в ВУЗе? Там нет спецконтингента и складов боеприпасов, а на суточные дежурства по институту курсанты ходят. В Вузах есть склады, полигоны, автопарк, боевое оружие и боеприпасы, а оружие только у одного дежурного поинституту

К проведению обысковых мероприятий в учреждениях курсанты привлекаются в качестве практики по месту дислокации ВУЗа.

Оказание помощи во временных караулах при конвоировании на обменных пунктах и т.п. - Не забывайте, что это 17-18 летние пацаны на младших курсах, какая нафиг помощь караулу, не мешали бы.
Да порой, при обмене спецконтингетна на вокзалах, при посадке в соседние вагоны гражданского люда с баулами, не помешала бы помощь оцепления.


А вот начиная с третьего курса курсанты прибывают в свой террорган на производственную практику, что мешает на местах, если курсант в будущем планируется быть назначенным, допустим, на должность в отдел охраны учреждения, организовать ему нормальную практику, а не сажать на подшивание дел и раскладывание бумажек?

[Sarmat]

Бывалый75 (23 Декабрь 2013 - 16:17) писал:

А вот начиная с третьего курса курсанты прибывают в свой террорган на производственную практику, что мешает на местах, если курсант в будущем планируется быть назначенным, допустим, на должность в отдел охраны учреждения, организовать ему нормальную практику, а не сажать на подшивание дел и раскладывание бумажек?

Проблема была достаточно известна и для гражданских вузов...

Цитата

Энергетики, которые оканчивают вуз и получают только теоретические знания, в прямом смысле слова рискуют своей жизнью, если пойдут работать на профильные предприятия, считает выпускник Казанского государственного энергетического университета Артур Гибадуллин (специальность «электроснабжение промышленных предприятий»).
«Меня поражает, что в технических вузах страны нет практики, – говорит Артур. – На бумагах у нас была так называемая “производственная практика” – мы ходили на предприятия, нам там ставили печать. За время моей учёбы в вузе нас один раз вывозили на ТЭЦ, показали: эта установка так-то называется, а другая – вот так. И всё. Мы, будущие технические работники, должны своими руками всё пощупать, понять, как там всё работает. Вместо этого сидели в кабинетах и решали задачи. Да, это полезно и нужно для сдачи экзаменов, но не для будущей работы.
Лично я бы не пошёл работать на профильные предприятия, потому что история моего профессионального роста могла бы закончиться там плачевно».
Артур поступил в аспирантуру Государственного университета Министерства финансов Российской Федерации. Своё будущее собирается связать с экономическим или политическим профилем.
Михаил Мишнёв тоже не пошёл работать на производство – после окончания Российского технологического госуниверситета им. К. Э. Циолковского (МАТИ) поступил в аспирантуру. Скорее всего, свяжет свою жизнь с прикладной наукой. «В технических вузах подготовка специалистов по большей части теоретическая, – утверждает Михаил. – Студенты не занимаются никакой практикой, руками ничего не делают: не собирают установки, не разбирают приборы. Я учился на технологическом факультете (первый факультет – авиационно-технологический). Практика у нас была всего один раз, после 3-го курса, якобы в течение месяца. На самом деле – 4 дня. Ездили на экскурсию в “Сатурн” (предприятие в Лыткарино, занимающееся авиационными двигателями)».
В каждом вузе должны быть специальные структуры, которые занимались бы вопросами практики и в целом – «инструменталкой», считает Михаил Мишнёв. Должно стоять оборудование, на котором ребята могли бы начинать работать в вузе, а потом уже идти на предприятия. Последних понять можно – если они принимают неподготовленных студентов, то велика опасность, что они испортят какую-нибудь заготовку. Те же самые авиационные двигатели – это достаточно серьёзное производство. Оно скрупулёзно рассчитано. Делать партию из ста лопаток, которые уйдут в брак? Это крайне невыгодно.
Получается, что студенты выходят из университетов совершенно неподготовленными практически. Это инженеры, которые ни разу ничего сами не сделали. «Думаю, 80 процентов, если не 90, – это именно такие случаи», – предполагает Михаил.
Аспирант Московского авиационного института Павел Хромченко считает, что проблема не только в отсутствии заинтересованности со стороны предприятий, но и в немотивированности самих студентов: «Предприятия хотят получить адекватных, целеустремлённых учащихся. А те в большинстве своём не очень хотят чему-то учиться. Известно, что на многие технические специальности вузы не могут набрать сильных студентов. Ещё одна проблема – тематика практик почти не меняется. Как её утвердили 10 лет назад, так она и переходит из года в год. А темы надо корректировать, подстраивать под современные интересы производства».

http://www.strf.ru/m...65#.UribD_tQWjI

[iqmaster]

aragon29a (23 Декабрь 2013 - 22:28) писал:

Проблема была достаточно известна и для гражданских вузов...
http://www.strf.ru/m...65#.UribD_tQWjI

У нас стало слишком много "образованных". В кого сейчас не плюнь - имеет высшее образование. Хотя как специалист - пустое место. Особенно много экономистов, не имеющих понятия об экономике и юристов, не имеющих понятия о праве. Диплом ВУЗа уже особенно не котируется. В одном из магазинов видел объявление, что требуются продавцы, а лицам с с высшим образованием - предпочтение

А все из-за доступности услуг по облегчению учебы. Сейчас на каждом столбе объявления - за вас напишут любую работу, оформят любую практику и подготовят защиту диплома. И в наших ВУЗах процентов 90 курсантов начиная с первого курса покупают все контрольные, курсовые и дипломные работы. Это 15 лет назад надо было просидеть месяц в библиотеке, чтобы написать курсовик, сейчас за полторы штуки любой ваш каприз. Сами преподаватели не брезгуют этим подрабатывать.

[Tsbt]

aragon29a (23 Декабрь 2013 - 22:28) писал:

Проблема была достаточно известна и для гражданских вузов...
http://www.strf.ru/m...65#.UribD_tQWjI

ВУЗ (сужу по МО РФ) даёт базовую теоретическую подготовку. Остальное: практика в войсках на старших курсах (нам "вялого мучить" не давали, как сейчас помню); свежераспределённого лейтенанта, после выпуска и банкета назначенного на должность (в инженерном случае) сначала готовят к самостоятельному исполнению обязанностей, допускают приказом, с практикой на э-э-э-э.. рабочем месте.Только после этого в бой. Для гражданки свои нюансы, но принцип тот же, что для инженера. что для рабочего. А в УИС.... Ну как-то своеобразнее, чтоли. . А сравнивать учебную базу гражданских ВУЗов и тем паче УИСовскую с базой Минобороны - всё равно что на "Кукурузнике" с реактивным истребителем тягаться.

Сообщение отредактировал Tsbt: 23 Декабрь 2013 - 23:26

[Sarmat]

iqmaster (23 Декабрь 2013 - 22:50) писал:

У нас стало слишком много "образованных". В кого сейчас не плюнь - имеет высшее образование. Хотя как специалист - пустое место. Особенно много экономистов, не имеющих понятия об экономике и юристов, не имеющих понятия о праве. Диплом ВУЗа уже особенно не котируется. В одном из магазинов видел объявление, что требуются продавцы, а лицам с с высшим образованием - предпочтение

А все из-за доступности услуг по облегчению учебы. Сейчас на каждом столбе объявления - за вас напишут любую работу, оформят любую практику и подготовят защиту диплома. И в наших ВУЗах процентов 90 курсантов начиная с первого курса покупают все контрольные, курсовые и дипломные работы. Это 15 лет назад надо было просидеть месяц в библиотеке, чтобы написать курсовик, сейчас за полторы штуки любой ваш каприз. Сами преподаватели не брезгуют этим подрабатывать.

"Образованных" стало много - здесь, Мастер, Вы - правы. Однако не следует забывать о требованиях, предъявляемых к офицерским (и не только уже) должностям, а также о рейтингах по личному составу, где высшему образованию отводится отнюдь не последнее место. И если раньше учились по желанию, по способностям, а иногда и против воли руководства, то сейчас началась просто гонка за дипломными корочками. Конечно, начальники и сейчас не в восторге от того, что подчинённые, покидая временно рабочие места, уходят на сессии, но с удовольствием лепят в отчёты плюсы, когда кто-то дотягивает до окончания вуза, получая заветный диплом. Последний обесценивается - это несомненно. Но и здесь кроются различные причины. У нас, к примеру, в области существовало такое положение, что даже заочники, завершившие обучение с отличием, назначаются на офицерские (вышестоящие) должности (при наличии), пользуясь соответствующими прерогативами (вне очереди). Однако это на бумаге. В своё время окончив школу милиции с красным дипломом, был назначен из всего курса на должность последним, ибо за спиной не было родственников, друзей, иных покровителей и пр.

Про доступность образовательных услуг тоже согласен, однако это уже пороки современности, которые просто-напросто не контролируются и не отслеживаются преподавательским составом, который, как Вы правильно озвучили, ещё и деньги на этом делает.

Tsbt (23 Декабрь 2013 - 23:19) писал:

А сравнивать учебную базу гражданских ВУЗов и УИСовскую с Минобороны - всё равно что на "Кукурузнике" с реактивным истребителем тягаться.

А что её сравнивать? В своё время (не знаю как сейчас) офицеры связи из УВВИУС проходили обучение на таких раритетах, которые в войсках уже и не использовались, в связи с чем переучивались по месту службы. Здесь у меня примеров достаточно, так как даже одноклассники есть, которые много чего могут рассказать про великолепную материальную базу МО. Равно как и про курсантскую закалку И про первые молодые лейтенантские годы Были и такие, которые деятельно пытались уволиться из войск под любым предлогом в тяжёлые и голодные для армии времена (равно как и опасные в связи с кавказскими событиями), оставляли места службы не на один месяц в надежде, что их уволят (по сути дезертирство), однако покрывали их командиры и пр. Сейчас зато эти деятели уже с полковничьими погонами на плечах на немаленьких должностях такие баллады поют о тяготах и лишениях службы, о любви к Родине и патриотизме, а также о том, что нужно боготворить ВВП, что просто закачаешься в ужасе...

[Бывалый75]

Согласен, со Всеми, но разве нельзя ничего изменить, кроме нашего балабольства.
Вуз ФСИН из правоохранительной системы, а преподаватели не гнушаются брать - портя этим подрастающее поколение - завтра оно выпустится и начнет отрабатывать затраченные на контрольные, курсовые, дипломы, зачеты - деньги. Вопрос?- может отбор производить все-таки из других Вузов, если не можем сломать ситуацию, чтобы самим не пачкаться.
В наших Вузах часто высшая категория ППС - профессора "мертвые души" - для аккредитации взятые - даже за зарплатой не ходят (на карточку получают). Вопрос подготовки решать на региональных учебных центрах - обучая тому, что необходимо в УИС.
Что это за подготовка, если учат по бумажке или приказу, не имея за плечами ни опыта , ни практических навыков понимания руководящих документов. Слушатели КПК удивляются чему нас учат - если техники не знают, структуры учреждения не понимают, на вопросы ответить не могут - максимум подачи материала - я приказ изучил и преподавал это несколько лет в институте МВД, а что техника применяется другая, тактика охраны другая в УИС, ничего страшного. Как приехали, так и уедете обратно в регионы, а там с божьей помощью разберетесь.
Отсутствует обратная связь, в вооруженных силах на выпускника ВУЗа спустя год делали отзыв, как и чему его научили в училище.

[iqmaster]

Бывалый75 (24 Декабрь 2013 - 14:07) писал:

.......
Отсутствует обратная связь, в вооруженных силах на выпускника ВУЗа спустя год делали отзыв, как и чему его научили в училище.

На наших выпускников тоже делаются отзывы в ВУЗ через год, так положено. И отзывы обычно хорошие. И научили хорошо и работает неплохо (ну если сам не уволился раньше). А как иначе? Вы попробуйте написать в ВУЗ, что они там ничему толковому выпускника не научили, так вас самих потом так "научат", больше не захочется.

[Бывалый75]

iqmaster (24 Декабрь 2013 - 14:51) писал:

На наших выпускников тоже делаются отзывы в ВУЗ через год, так положено. И отзывы обычно хорошие. И научили хорошо и работает неплохо (ну если сам не уволился раньше). А как иначе? Вы попробуйте написать в ВУЗ, что они там ничему толковому выпускника не научили, так вас самих потом так "научат", больше не захочется.

Наверное ВЫ правы, экспериментировать не буду, ничего не измениться, а геморроя наживешь? Систему просто так не свернешь,нужен рычаг. А рычаги как правило у других. У наших детей, как правило и родители из системы, у их учителей тоже есть спонсоры. Я когда был молодым очень хотел попасть в учебное заведение преподавателем - тяга была, но не смог, сказали жди - места нужны для других - более одаренных, вот если за тебя кто-то походатайствует, позвонит, тогда другое дело.

Хотя все равно хочется услышать отзывы о Вузах по теме, может есть участники преподаватели , выпускники, их наставники и начальники.Имеется ввиду не информация с официальных сайтов (не много знаем как делается показуха), а реальные положительные и не очень отзывы, которые будут полезны в дальнейшем выборе жизненного пути для молодых и перспективных.

[Sarmat]

Бывалый75 (24 Декабрь 2013 - 14:07) писал:

Согласен, со Всеми, но разве нельзя ничего изменить, кроме нашего балабольства.

Сейчас балобольство возведено в степень высокой, значимой и эффективной работы. Вместе с тем разработать соответствующие НПА, регламентирующие деятельность ВУЗов или УЦ вполне возможно - была бы воля руководства ЦА ФСИН (или Минюста, так как на нём много ещё завязано), но здесь нужно обобщение наработанного материала УИС, личный опыт и способность правильно и толково изложить соответствующие требования с учётом различных категорий обучаемых. Форум, несомненно, почитывают представители ЦА ФСИН, но пенитенциарное ведомство, как полагаю, вступило в стадию передела власти, собственности, установления местечковости, так что многие процессы, а тем более ведомственное образование, вообще никому не нужны, как на верхах, так и на местах. На обучении сотрудников УИС заколотили такие же гвозди какие заколачивали на гробу дошкольного, среднего, среднего специального и высшего образования на гражданке. В войсках систему обучения тоже сильно покорёжило, так как оно было признано архаичным, но модернизацией никто толком не занимался. В МВД пошли ещё дальше, полагая что полицейских могут поставлять гражданские ВУЗы. Всё это обсуждалось на различных ветках форума, но людям, причастным к власти, к управлению на это откровенно наплевать, ибо они сконцентрированы на решении своих сугубо личных проблем. Наверно именно поэтому, а также из-за того, что внутренняя борьба за власть, влияние, сопровождаемая заявлениями о различных реформах и экономической выгоде, выдавливает из Системы людей, которые пытаются даже не что-то уже сделать, а хотя бы сохранить положительного.

Бывалый75 (24 Декабрь 2013 - 16:17) писал:

Наверное ВЫ правы, экспериментировать не буду, ничего не измениться, а геморроя наживешь? Систему просто так не свернешь,нужен рычаг. А рычаги как правило у других. У наших детей, как правило и родители из системы, у их учителей тоже есть спонсоры. Я когда был молодым очень хотел попасть в учебное заведение преподавателем - тяга была, но не смог, сказали жди - места нужны для других - более одаренных, вот если за тебя кто-то походатайствует, позвонит, тогда другое дело.

В своё время в управление меня забирал очень хороший человек, просто болеющий системой. Харизматичная, волевая личность с большим опытом военной и тюремной службы по линии охраны, живая как ртуть, но требующая очень и очень многого, при этом несущая ответственность не только за свои действия, но и за то, что наработал отдел организации службы охраны. Этот человек говорил, что надо свернуть горы и искал единомышленников. Я был готов к деятельной работе, однако уже скоро мы столкнулись с такой инертностью, с таким сопротивлением и подводными камнями в служебной деятельности, что Система просто начала выплёвывать из своей утробы всех тех, кто пытался что-либо изменить. Самое плохое, что процессы отторжения исходили от руководства, курирующего службу охраны. Оказалось, что руководителям ничего не нужно, кроме личного спокойствия и самосохранения на своём начальственном месте. Даже концепция стала проталкиваться (в плане УМТБ), что "от двух лишних вкопанных в землю палок ничего принципиально не измениться, кроме добавления проблем" (цитата одного из моих боссов). С "реформой", заявленной ААР №1, система обучения, в том числе и на местах, была убита окончательно, так как наступил период рапортуйства и жатвы наград за показатели, нарисованные в рейтингах, статистике и прочего электронно-бумажного бреда, возведённого в настоящее время в настоящий культ. И то, что, к примеру, применительно ко мне сначала некоторыми начальниками воспринималось как порок молодости, впоследствии начало выговариваться в том плане, что я не уважаю начальство, не понимаю концептуальные идеи и вообще тотально и бесповоротно оборзел. Родственники, например, очень лояльны, или хорошие друзья. Последние и правят сейчас балом. И несмотря на то, что работа в плане развития охраны остановилась, а что-то даже стало разваливаться, несмотря на внешнее спокойствие и мишуру, в охране считается всё хорошо и чудесно.

Однако в настоящее время не то чтобы начальника караула, но толкового ПНК найти достаточно трудно. О более высоких должностях нет смысла вести речи, так как я уже говорил, что некоторые кадровые назначения (свою область имею в виду) не просто удивляют, но и повергают в откровенный шок, однако это уже для меня, как пенсионера, иная реальность, в которой я просто, вероятно, не разбираюсь. Хотя когда и работал в Системе, удивлялся многим вещам, при озвучивании которых мне говорили просто и открыто, что я - дурак, а начальству виднее.

[Бывалый75]

Благодарю, спасибо, очень хорошие и правильные слова, с которыми нельзя не согласиться.

Да, должны же понимать те к чему приводит развал учебной школы молодых специалистов. То, что я увидел в Воронежском институте поражает и ломает воображение, к чему мы придем через несколько лет.

[Sarmat]

Бывалый75 (28 Декабрь 2013 - 12:19) писал:

То, что я увидел в Воронежском институте поражает и ломает воображение, к чему мы придем через несколько лет.

К 2020 году придём. К торжеству реформ. Потом объявим новую модернизацию и об очередных реформах, как это полагается, заявим...года так до 2030, 2035, 2040 или до бесконечности. Если останется, конечно, что-то ещё реформировать.

[язычник]

Реформировать всегда что- то найдется, движение ради движения, а не ради достижения цели. Ибо цели поставлены не реальные, не по финансам , не по самим целям. А что вузы готовят согласно программ и учебным планам, с них какой спрос им утвердили. Опускаться до какой- то там системы индивидуально ну ребята не будем. А на выходе имеем таких специалистов, которые мягко говоря особо не оправдывают возложенные на них надежды.