Сообщений в теме: 457

[wachmann]

aragon29a (21 Июль 2015 - 00:37) писал:

Нет, отдадут за деньги. За гроши практически.
http://sib.fm/news/2015/06/17/gosduma-podderzhala-ideju-zabajkalja-predostavit-v-arendu-kitaju
Это за 49 лет. Причём в рублях. Причём с дальнейшей возможностью продлить аренду. Опять же, только сравнительно недавно политические шоу, новости и передачи начали меняться с негативной окраски в отношении Китая на позитивную. До этого говорили о нелегальных китайских мигрантах, о коррупции на Черкизоне, о массовых подделках китайского ширпотреба, способного уничтожить экономику любой страны, о вырубке российских лесов китайцами, о вредных китайских товарах (особенно детских), о том, что китайцы практически уничтожают земельные угодья удобрениями и пр. Сейчас про это не говорят - тренд сменился.

То есть по вашему они проинвестируют и будут стричь купоны все 49 лет? Не тренд поменялся рынок поменялся. У нас в Европе лет 7 еще назад. Ради интереса с'ездите в Прагу будете удивлены количеством китайских товаров. Китай давно уже делает достаточно качественные товары. Вы до сих пор живете стереотипами. Кстати 26 миллиардов рублей сумма нормальная заводик приличный построят.

Отправлено с моего ST70208-2 через Tapatalk

[зверь]

Проблема в том, что отдают в аренду лучшие, самые плодородные земли Забайкалья. Где хоть что-то растет. Что за удобрения они там применяют, непонятно, но после них долгое время почему-то не растет ни чего.Уже брали оне небольшие участки в аренду. Арендуемые участки огораживаются и простому русскому Ване туда вход закрыт. Чем они там занимаются проверить смогут только власть имущие. А при нашем уровне коррупции в качестве проводимых проверок можно будет не сомневаться. Регион и без того депрессивный, идет большой отток населения. При переписи населения в 2002 году у нас в поселке проживало 15 тыс населения, в 2010 осталось около 7,5 тыс. Господин губернатор человек пришлый, его проблемы индейцев не волнуют вообще. Временный в общем. И зачем отдавать в аренду такие территории так надолго? Может вначале отдать на год или два? Посмотреть, что получается и потом принимать решения? Ведь если мы вдруг решим разорвать договор об аренде придется платить такую неустойку, что 24 млрд руб мелочью покажутся. И заводики они строят, только местному населению работать там не разрешают. Речь о Могойтуйской экономической зоне. Но Могойтуйцы приняли решение не пускать туда китайцев. Вот и стоят заводики без дела. Но чувствуется китайские товарищи с господином Губернатором "поработали."

Сообщение отредактировал зверь: 21 Июль 2015 - 05:06

[Sarmat]

wachmann (21 Июль 2015 - 00:48) писал:

...Вы до сих пор живете стереотипами...

Конечно. Есть же стереотип, что Запад является угрозой существования России, но на этом поприще мало кто будет спорить, так как там обитают враги старые и достаточно известные, однако их наличие не означает, что кто-то иной может вполне воткнуть нож в спину.

[wachmann]

aragon29a (21 Июль 2015 - 06:14) писал:

Конечно. Есть же стереотип, что Запад является угрозой существования России, но на этом поприще мало кто будет спорить, так как там обитают враги старые и достаточно известные, однако их наличие не означает, что кто-то иной может вполне воткнуть нож в спину.

Да ни кто и не говорит,что надо расслабится подставить уязвимые точки. Но отказываться от миллиардных инвеститций только потому что кому то там померещилась оккупация,согласитесь по крайней мере глупо. Угрозой для существования России Запад не является,угрозой является не желание России жить по законам Запада. Поэтому сначала пытались Китай хаять,потом придумали желание Китая оккупировать часть России. Это политика и ни чего больше. Сам по себе Запад и не думает об угрозах России ему своих проблем хватает. Об угрозах думает небольшая кучка представителей денег. Войны разжигают правители,а заканчивает народ.

[wachmann]

зверь (21 Июль 2015 - 04:50) писал:

Проблема в том, что отдают в аренду лучшие, самые плодородные земли Забайкалья. Где хоть что-то растет. Что за удобрения они там применяют, непонятно, но после них долгое время почему-то не растет ни чего.Уже брали оне небольшие участки в аренду. Арендуемые участки огораживаются и простому русскому Ване туда вход закрыт. Чем они там занимаются проверить смогут только власть имущие. А при нашем уровне коррупции в качестве проводимых проверок можно будет не сомневаться. Регион и без того депрессивный, идет большой отток населения. При переписи населения в 2002 году у нас в поселке проживало 15 тыс населения, в 2010 осталось около 7,5 тыс. Господин губернатор человек пришлый, его проблемы индейцев не волнуют вообще. Временный в общем. И зачем отдавать в аренду такие территории так надолго? Может вначале отдать на год или два? Посмотреть, что получается и потом принимать решения? Ведь если мы вдруг решим разорвать договор об аренде придется платить такую неустойку, что 24 млрд руб мелочью покажутся. И заводики они строят, только местному населению работать там не разрешают. Речь о Могойтуйской экономической зоне. Но Могойтуйцы приняли решение не пускать туда китайцев. Вот и стоят заводики без дела. Но чувствуется китайские товарищи с господином Губернатором "поработали."

Вот опять как и раньше. Отсутствие желания местных князьков работать и огромное желание иметь много денег приводит к таким результатам. А по поводу зачем сдавать так на долго? Так ведь надо работать на перспективу,а не на один день. За год перспективы не увидишь,другой вопрос почему сдают без конкурса. Должен быть конкретный проект в котором оговариваются перспективы,в том числе и создание рабочих мест,и поступление налогов в казну региона. А так это просто купля продажа. Думаю заявление в ген. прокуратуру с просьбой провести проверку будет достаточно. Так можно всех инвесторов выгнать из России. Думаете VW свои заводы как построил,точно также взял в аренду землю и построил.

[iqmaster]

А может дело в нас самих? Гостил как-то в Краснодарском крае, на хуторе. И захотелось по приезду вкусных, крупных сладких помидоров. Ну и спрашиваю, где тут раздобыть то их? Знакомый говорит, поехали в станицу на рынок, там купим. Спрашиваю, а что, у соседей то никак не одолжить там или купить, чего переться на рынок (к слову у него самого кроме клубники и кукурузы ничего нет). Дык, говорит, никто из местных и не выращивает у себя, все под кукурузу или клевер засеяно, для скотины, ну и немного для себя, огурчики там, да зелень.
Ладно, думаю, ну поехали. Едем, смотрю, огромные поля с арбузами и дынями и небольшие ларьки, продающие их. Останови, говорю, дыньку возьму. Выхожу, а там то ли китайцы, то ли корейцы торгуют. Взял дыньку, едем дальше, спрашиваю, а чего китайцы-корейцы арбузами промышляют, больше некому заняться? Дык, говорит, не хотят местные то заниматься. Это же возиться надо, аренда, поливка, техника и другой геморрой. Здесь такой бизнес не в моде, вот и отдают друзьям с юго-восточной Азии.

Вот так вот.

[Sarmat]

wachmann (21 Июль 2015 - 08:24) писал:

Да ни кто и не говорит,что надо расслабится подставить уязвимые точки. Но отказываться от миллиардных инвеститций только потому что кому то там померещилась оккупация,согласитесь по крайней мере глупо. Угрозой для существования России Запад не является,угрозой является не желание России жить по законам Запада.

Инвестиции, значит Это такое же ругательное слово, как к примеру, "реформа" - есть какие-то потуги, действия, даже нечто материальное, но на выходе практически полный - "0".
Кто сказал, что мы не живём по законам Запада, если большая часть российских законов, начиная с Конституции являются отображением западной правовой системы. Опять же, многие политики, которые проповедуют сейчас особый исторический путь России, в своё время с повизгиванием и восторгом тянули нас за уши в ЕСПЧ, ПАСЕ, ВТО и прочую евроинтеграцию, при этом прекрасно понимая, что нас равными партнёрами вряд ли будут признавать.

wachmann (21 Июль 2015 - 08:37) писал:

Вот опять как и раньше. Отсутствие желания местных князьков работать и огромное желание иметь много денег приводит к таким результатам.

Без царьков у нас никак нельзя, а особенно без их желания иметь большое количество денег. Их, как мы уже обсуждали в некоторых темах, и назначают по каким-то странным принципам, которые вместе с тем укладываются в учении и законодательстве Гунсунь Яна (китайца, между прочим), более известного под именем Шан Яна - правителя области Шан (середина IV в. до Р.Х.). Его теоретические взгляды изложены в сочинении "Книга правителя области Шан": ]...искусство хорошего управления страной заключается как раз в умении удалять одаренных и умных...Если ценятся красноречивые и умные, если на государственную службу привлекаются странствующие ученые, если человек становится известным благодаря своей учености и личной славе, - это и значит, что в стране открыты пути для неправедных людей.

wachmann (21 Июль 2015 - 08:37) писал:

...надо работать на перспективу,а не на один день. За год перспективы не увидишь,другой вопрос почему сдают без конкурса. Должен быть конкретный проект в котором оговариваются перспективы,в том числе и создание рабочих мест,и поступление налогов в казну региона. А так это просто купля продажа. Думаю заявление в ген. прокуратуру с просьбой провести проверку будет достаточно.

"Конкурс", "перспектива", "заявление в прокуратуру" - это либерализм какой-то, неприемлимый для РФ. Что касается налогов, то их не платят почти. Есть даже поговорка в налоговой, что налоги платят только дураки и трусы.

iqmaster (21 Июль 2015 - 21:56) писал:

А может дело в нас самих?

А может. Нас же отучают от своего, хотя, думаю, что страна - это как квартира, куда можно пригласить в гости, но не более того. Поэтому согласен с нижеследующим тезисом: "В свою квартиру ведь не пускают чужаков с улицы, закрывают дверь на замок. Засидевшийся сверх меры гость вызывает раздражение. Проникших в квартиру без приглашения посторонних выдворяют с помощью полиции, и никому не приходит в голову называть это фашизмом. Почему в стране должно быть по-другому, почему нашу страну власти превратили в проходной двор? Может быть, тогда вообще открыть границы или ликвидировать их совсем? Невозможно жить в доме с раскрытыми настежь дверями."

[язычник]

Так езжайте и подымайте плодородные земли Забайкалья, эй народ! Что нет никого, все поближе к Москве и большим городам, а чего тогда воду в ступе толочь, а то пока выясняется кто друг, кто враг и кто денег побольше хочет, эти самые земли и пропадут не паханные. На каждого из нас приходится около 2,6 га земель сельхозназначения, вы знаете , что с ними делать, я нет мне и 10 соток за глаза, а младенцы, а старики, тогда чего стонать. Пусть работают.

[зверь]

Ну вот, Вахман почему-то думает, что китайцы будут строить заводы, Язычник что эти земли ни кто обрабатывать не хочет. Попытаюсь объяснить как житель этих самых мест своё видение ситуации. В советское время на этих землях паслись многотысячные стада овец знаменитой Забайкальской тонкорунной породы. Было множество совхозов и колхозов миллионеров. Один из них печально знаменитый Красный Великан, прогремевший на всю страну тем, что за один день там отравилось насмерть китайским спиртом 19 человек.( А раньше он был знаменит тем, что там трудилось несколько Героев Социалистического труда), Так вот, шерсть эта шла в основном на Читинский КСК где из нее в основном изготовляли сукно для шинелей и те самые костюмы пэша в котором ходили все, кто служил в Советской Армии. Ни чего лучшего качества я с той поры не видел. То что носят сейчас сотрудники и то что было тогда по качеству материала - это небо и земля. Ну ладно, отвлекся. Кроме этого паслись стада КРС и табуны коней. По осени мимо нашего мясокомбината иной раз невозможно было проехать, т.к овец с округи на убой гнали своим ходом, и эти многие тысячи голов стоят до сих пор перед глазами. Больше я ни где и ни когда такого не видел. Особенности климата Забайкалья таковы, что скот пасется круглый год из-за отсутствия снега зимой. Я не знаю как другие районы, но наш заготавливал 25 тысяч тонн зерна. Его перерабатывали на местном комбикормовом заводе. Хватало и самим, еще и в Магадан отправляли. Оленей северных кормили. (Завод разнесли полностью, две стены осталось, ни как сломать не могут)Пришло лихолетье 90-х годов, войска сократили, одевать армию оказалось выгоднее покупая ткань за рубежом и ни кому забайкальская овца стала не нужна. Да и по соглашению все войска было решено отвести за 200 км от границы. Так у нас появились мертвые военные городки. Это как другая реальность. Иной раз показывают по телевизору Чернобыль, Припять, очень похоже. Но у нас радиации нет, поэтому все железное вырезалось и вывозилось, приехало много кавказских "предпринимателей", разворовывалось всё. Скот стал пропадать отарами и табунами. Ни кто концов догнать не мог. Попадались единицы, но в общем беспредел был еще тот.Одновременно с этим появился дешевый китайский спирт. Люди с него слепли, травились, ( Отравленный спирт завозился маленькими партиями, поэтому как правило внимания прессы к себе не привлекал, но поверьте людей этих многие тысячи) и в настоящее время в этих краях народу остается все меньше и меньше. Знаменитые колхозы и совхозы деградировали вместе с населением, и с карты Забайкальского края ежегодно исчезает по несколько поселений. Так что пример рачительного использования данных земель есть. Но чтобы осилить такие объемы нужна "государева воля." Это же не огородик вспахать. А китайские товарищи потихоньку вытравив население начало приглядываться к землям. У них до сих пор коммунисты во власти. Острова по рекам Амур и Аргунь имям Боря Е. отдал, лишив местных мужиков сенокосных угодий. А теперь вот представьте: прошло 49 лет. Надо возвращать арендованные земли. И встанет китайский друг и скажет:- Да я здесь родился и 40 лет эту землю обрабатываю. Да мои отцы и деды всё, что здесь есть построили! Я почему отсюда уходить должен?".
По-моему, мы такой геморрой этим решением будущим поколениям дарим, что неизвестно как потом эти земли возвращать будем.

Сообщение отредактировал зверь: 22 Июль 2015 - 10:08

[wachmann]

Земли дают в аренду!!После 49 лет как дали так и заберут. Если захотят дальше работать буду продлевать аренду. Это нормальная мировая практика. А в девяностые везде травились дешевым спиртом и денатуратами,попахивает конспиралогией. Совхозы везде развалили теперь надо восстанавливать. Не вижу ни каких особенностей на Забайкалье в отличии от остальной России.Только и разницы то что далеко от центра. Мастер вон хороший пример привел.

[зверь]

А как быть с теми, кто за 49 лет родиться ? Оне ведь будут гражданами России.

[саныч234]

зверь (22 Июль 2015 - 10:58) писал:

А как быть с теми, кто за 49 лет родиться ? Оне ведь будут гражданами России.

Родиться на территории другого государства это не значит стать его гражданином. Это в США есть такая практика. В РФ не всё так просто с получением гражданства у младенцев, родители которого являются гражданами другого государства.

[зверь]

Будем надеяться на лучшее.

[wachmann]

зверь (22 Июль 2015 - 10:58) писал:

А как быть с теми, кто за 49 лет родиться ? Оне ведь будут гражданами России.

Это как? То есть если мама китайка и папа китаец,а ребенок все равно русский?

[ДоктоR]

Через 49 лет те арендованные земли проще китайцам подарить будет, чем строить на них свалку для ядерных отходов, потому что больше из той земли уже ни чего не выжать..