Сообщений в теме: 75

[Кочегар]

Сотрудники кадровики или сведующие в этом HELP! Интересует исход в следующей ситуации: Проходил службу в одном из учреждений УИС, но в один прекрасный момент данное учреждение сократили, именно сократили, а не ликвидировали. Так сказать сократили штат под 0, а юр.лицо передали в другой регион. Мне предложили должность в другом учреждении, в котором по сей день тружусь, но один из моих бывших "обиженных" коллег ( причем у которого есть пенсия и который на нее ушел) обнаружил портачину со стороны отдела кадров и решил восстановиться по суду на работу (пенсии видать ему показалось мало :-)). Выиграл дело из-за тупых кадровиков и теперь ему суд предложил восстановиться на мою должность, что и придется кадровикам сделать. Вот теперь вопрос: Как быть мне? Должны ли мне что-то предложить? По трудовому кодексу понимаю, что могут просто признать приказы о назначении и контракт не действительным и сказать - Давай, досвидание! А вот по приказу 76 вообще ничего четко не прописано. В УИС как-то по другому может это решается? Начальник у которого сейчас служу говорит что этому чучелу пустоголовому не место в учреждении и сделает все чтобы его уволить уже правильно и по другим основаниям. Получается что он мне не даст работать и самого его тут никто не ждет.... Как быть....?

[oletito]

В решении Суда именно так и сказано: восстановить уволенного сотрудника именно на вашу нынешнюю должность, которая в другом учреждении по отношению к его должности, с которой он уволен, и к вашей старой должности?

[Кочегар]

oletito (04 Март 2014 - 19:34) писал:

В решении Суда именно так и сказано: восстановить уволенного сотрудника именно на вашу нынешнюю должность, которая в другом учреждении по отношению к его должности, с которой он уволен, и к вашей старой должности?

В решении суда сказано восстановить в прежней должности, но т.к. того учреждения, а соответственно и должности уже нет, то предложить те должности которые на момент увольнения были вакантны. Вот и из всех предложенных он захотел эту...

[oletito]

Кочегар (05 Март 2014 - 04:57) писал:

В решении суда сказано восстановить в прежней должности, но т.к. того учреждения, а соответственно и должности уже нет, то предложить те должности которые на момент увольнения были вакантны. Вот и из всех предложенных он захотел эту...

Моё мнение:
Если вы ДОБРОВОЛЬНО не освободите эту должность, то их действия неправомерны. Добровольно - это значит сами напишите рапорт: либо прошу уволить, либо прошу назначить на другую должность.

[iqmaster]

Кочегар (05 Март 2014 - 04:57) писал:

В решении суда сказано восстановить в прежней должности, но т.к. того учреждения, а соответственно и должности уже нет, то предложить те должности которые на момент увольнения были вакантны. Вот и из всех предложенных он захотел эту...

Приказ Минюста от 06.06.2005 № 76

18.1. Сотрудники, признанные в установленном порядке незаконно или необоснованно перемещенными по службе, отстраненными от замещаемой должности либо пониженными в должности, пониженными в специальном звании, а также незаконно уволенными со службы из уголовно-исполнительной системы, подлежат восстановлению, соответственно, в должности, специальном звании, на службе.
18.2. При невозможности восстановления в ранее замещаемой штатной должности вследствие реорганизации и ликвидации учреждения или органа уголовно-исполнительной системы, сокращении ранее замещаемой штатной должности, наличии иных законных оснований, препятствующих восстановлению в ранее замещаемой штатной должности, сотрудник назначается с его согласия на должность, соответствующую прежней по роду деятельности, равную по должностному окладу и предельному специальному званию.
18.3. Сотрудники, признанные в установленном порядке незаконно или необоснованно перемещенными по службе, отстраненными от замещаемой должности либо пониженными в должности, восстанавливаются в прежней штатной должности приказами за подписью начальников, которым предоставлено право назначения на должность, либо приказами за подписью вышестоящих начальников в пределах предоставленной им компетенции.

oletito (05 Март 2014 - 06:10) писал:

Моё мнение:
Если вы ДОБРОВОЛЬНО не освободите эту должность, то их действия неправомерны. Добровольно - это значит сами напишите рапорт: либо прошу уволить, либо прошу назначить на другую должность.

Добровольность здесь не при чем. Надо конечно посмотреть текст решения суда. Но если оно типа признать незаконным приказ об увольнении и т.п. То соответственно тут как бы включается машина времени. Т.е. приказ об увольнении сотрудника отменяется, а должности как бы условно приводятся в вакантное состояние на тот момент времени и процедура начинается сначала. Соответственно приказ о назначении кого бы то ни было на выбранную уволенным сотрудником вакантную, на тот момент времени, должность просто отменяется на основании решения суда.
Т.е. все приводится в исходное состояние.

А вновь назначенный сотрудник просто переводится в распоряжение и ожидает развязки ситуации и новой должности или может также подать в суд.

[oletito]

Ключевая фраза "восстановление в ранее замещаемой должности". Ее (должности) уже нет. Статья 16.1 Положения о службе позволяет зачислять сотрудника (я имею в виду Кочегара) в распоряжение (в данном случае) только в связи с восстановлением в должности другого сотрудника, ранее замещавшего именно эту должность. Ведь этого не было? Кочегар ведь сейчас служит в должности, которую уволенный сотрудник не замещал. И кто решил, что Кочегара назначили неправильно? Суд ведь этот вопрос не исследовал?

Сообщение отредактировал oletito: 05 Март 2014 - 08:58

[iqmaster]

oletito (05 Март 2014 - 08:34) писал:

Ключевая фраза "восстановление в ранее замещаемой должности". Ее (должности) уже нет. Статья 16.1 Положения о службе позволяет зачислять сотрудника (я имею в виду Кочегара) в распоряжение (в данном случае) только в связи с восстановлением в должности другого сотрудника, ранее замещавшего именно эту должность. Ведь этого не было? Кочегар ведь сейчас служит в должности, которую уволенный сотрудник не замещал. И кто решил, что Кочегара назначили неправильно? Суд ведь этот вопрос не исследовал?

Ну как сказал участник:

Кочегар (05 Март 2014 - 04:57) писал:

В решении суда сказано восстановить в прежней должности, но т.к. того учреждения, а соответственно и должности уже нет, то предложить те должности которые на момент увольнения были вакантны.

Т.е., по решению суда, как я понял, уволенному должны предложить те должности, которые на момент его увольнения были вакантны. А должность, которую сейчас занимает "Кочегар", на тот момент была вакантна. Соответственно идет откат на тот момент времени, отменяется приказ об увольнении и отменяется приказ о назначении. Тут уж се ля ви.

[Jechrist]

Кочегар (05 Март 2014 - 04:57) писал:

В решении суда сказано восстановить в прежней должности, но т.к. того учреждения, а соответственно и должности уже нет, то предложить те должности которые на момент увольнения были вакантны. Вот и из всех предложенных он захотел эту...

Практически получается, что суд как бы наделил уволенного сотрудника преимущественным правом на назначение на вакантную должность.
Забавно. Одна социальная несправедливость устранена, теперь возникла другая.
Будут увольнять, обращайтесь в суд.

[oletito]

iqmaster (05 Март 2014 - 09:23) писал:

Ну как сказал участник:



Т.е., по решению суда, как я понял, уволенному должны предложить те должности, которые на момент его увольнения были вакантны. А должность, которую сейчас занимает "Кочегар", на тот момент была вакантна. Соответственно идет откат на тот момент времени, отменяется приказ об увольнении и отменяется приказ о назначении. Тут уж се ля ви.

Решения суда мы не видели, но можно предположить. Тот сотрудник был уволен из распоряжения, т.е. не с должности. Отмена приказа об увольнии предполагает, что этот сотрудник продолжает находиться в распоряжении. Предположим, что в решении суда сказано, что этому сотруднику должны быть предложены должности, которые были вакантны на момент его увольнения. И он согласился с той, которая сейчас уже занята Кочегаром. Зачислить Кочегара в распоряжение, чтобы освободить должность для восстановленного на службе этого уволенного сотрудника, нельзя, т.к. статья 16.1 Положения о службе таких оснований для зачисления в рапоряжение не содержит. Перевести Кочегара на другую должность, чтобы освободить его нынешнюю должность для этих же целей, без согласия Кочегара тоже нельзя, т.к. в Положении о службе такие основания для перевода не предусмотрены тоже. Остаётся один вариант отменить приказ о назначении Кочегара на его нынешнюю должность. Вопрос: а будет ли это правомерно? Сомневаюсь (моё мнение). Ведь в решении суда, наверняка, об этом прямо не сказано, что нужно эту должность, вакантную тогда, но невакантную сейчас, снова сделать вакантной. Повторюсь, ведь речь то идёт не о ранее замещаемой уволенным сотрудником должности, а о другой должности, на которую ранее кто-то уже был назначен и который какое-то время выполнял по ней обязанности и получал за это денежное довольствие...

Сообщение отредактировал oletito: 05 Март 2014 - 11:03

[iqmaster]

oletito (05 Март 2014 - 11:00) писал:

Решения суда мы не видели, но можно предположить. Тот сотрудник был уволен из распоряжения, т.е. не с должности. Отмена приказа об увольнии предполагает, что этот сотрудник продолжает находиться в расоряжении. Предположим, что в решении суда сказано, что этому сотруднику должны быть предложены должности, которые были вакантны на момент его увольнения. И он согласился с той, которая сейчас уже занята Кочегаром. Зачислить Кочегара в распоряжение, чтобы освободить должность для восстановленного на службе сотрудника, нельзя, т.к. статья 16.1 Положения о службе таких оснований не содержит. Перевести Кочегара на другую должность, чтобы осводить его нынешнюю должность для этих же целей, без согласия Кочегара тоже нельзя, т.к. в Положении о службе такие основания для перевода не предусмотрены тоже. Остаётся один вариант отменить приказ о назначении Кочегара на его нынешнюю должность. Вопрос: а будет ли это правомерно? Сомневаюсь (моё мнение). Ведь в решении суда, наверняка, об этом прямо не сказано, что нужно эту должность, вакантную тогда, но невакантную сейчас, снова сделать вакантной. Повторюсь, ведь речь то идёт не о ранее замещаемой уволенным сотрудником должности, а о другой должности, на которую ранее кто-то уже был назначен и который какое-то время выполнял по ней обязанности и получал за это денежное довольствие...

Решение ни кто не видел. Но будем исходить из информации "Кочегара". Как-то решение суда то надо исполнять. Дело в том, что вынося решение суд не занимается трудоустройством сотрудника, а восстанавливает его нарушенное право. Соответственно по решению суда работодатель обязан предоставить ему возможность реализовать свое право. Вот он и реализовал. Не исполнить решение суда нельзя, это грозит санкциями.

Цитата

Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве":

Статья 105. Общие условия исполнения содержащихся в исполнительных документах требований к должнику совершить определенные действия (воздержаться от совершения определенных действий)

1. В случаях неисполнения должником требований, содержащихся в исполнительном документе, в срок, установленный для добровольного исполнения, а также неисполнения им исполнительного документа, подлежащего немедленному исполнению, в течение суток с момента получения копии постановления судебного пристава-исполнителя о возбуждении исполнительного производства судебный пристав-исполнитель выносит постановление о взыскании исполнительского сбора и устанавливает должнику новый срок для исполнения.

2. При неисполнении должником требований, содержащихся в исполнительном документе, без уважительных причин во вновь установленный срок судебный пристав-исполнитель составляет в отношении должника протокол об административном правонарушении в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях и устанавливает новый срок для исполнения. Если для исполнения указанных требований участие должника необязательно, то судебный пристав-исполнитель организует исполнение в соответствии с правами, предоставленными ему настоящим Федеральным законом.

Статья 106. Исполнение содержащегося в исполнительном документе требования о восстановлении на работе и последствия его неисполнения

1. Содержащееся в исполнительном документе требование о восстановлении на работе незаконно уволенного или переведенного работника считается фактически исполненным, если взыскатель допущен к исполнению прежних трудовых обязанностей и отменен приказ (распоряжение) об увольнении или о переводе взыскателя.

2. В случае неисполнения должником требования о восстановлении на работе уволенного или переведенного работника судебный пристав-исполнитель принимает меры, предусмотренные статьей 105 настоящего Федерального закона, и разъясняет взыскателю его право обратиться в суд или другой орган, принявший решение о восстановлении его на работе, с заявлением о взыскании с должника среднего заработка за время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время со дня вынесения решения о восстановлении на работе по день исполнения исполнительного документа.

Какой может быть выход из положения?

[oletito]

iqmaster (05 Март 2014 - 11:07) писал:

Решение ни кто не видел. Но будем исходить из информации "Кочегара". Как-то решение суда то надо исполнять. Дело в том, что вынося решение суд не занимается трудоустройством сотрудника, а восстанавливает его нарушенное право. Соответственно по решению суда работодатель обязан предоставить ему возможность реализовать свое право. Вот он и реализовал. Не исполнить решение суда нельзя, это грозит санкциями. Какой может быть выход из положения?

Руководствоваться пунктом 18.2 Инструкции о порядке применения Положения о службе: "назначить уволенного сотрудника с его согласия на должность, соответствующую прежней по роду деятельности, равную по должностному окладу и предельному специальному званию", т.е. при данных обстоятельствах опять зачислить его в распоряжение (ведь уволен он был, наверняка, из распоряжения) и предлагать ему должности, которые являются вакантными сейчас, в настоящее время.

Сообщение отредактировал oletito: 05 Март 2014 - 19:00

[iqmaster]

oletito (05 Март 2014 - 11:22) писал:

Руководствоваться пунктом 18.2 Инструкции о порядке применения Положения о службе: "назначить уволенного сотрудника с его согласия на должность, соответствующую прежней по роду деятельности, равную по должностному окладу и предельному специальному званию", т.е. при данных обстоятельствах опять зачислить его в распоряжение (ведь уволен он был, наверняка, из распоряжения) и предлагать ему должности, которые являются вакантными сейчас, в настоящее время.

Если его зачислить в распоряжение, то решение суда не будет выполнено, это раз. Во вторых, почему вы решили, что сотрудник был уволен находясь в распоряжении? Про это ничего сказано не было. В любом случае нужно читать решение суда. Может "Кочегар" найдет возможность ознакомить содержанием, естественно с исключением персональных данных, дат и сумм. Либо через личку. Возможно это решение есть на сайте суда. Тогда просто ссылку.

[oletito]

iqmaster (05 Март 2014 - 11:32) писал:

Если его зачислить в распоряжение, то решение суда не будет выполнено, это раз. Во вторых, почему вы решили, что сотрудник был уволен находясь в распоряжении? Про это ничего сказано не было. В любом случае нужно читать решение суда. Может "Кочегар" найдет возможность ознакомить содержанием, естественно с исключением персональных данных, дат и сумм. Либо через личку. Возможно это решение есть на сайте суда. Тогда просто ссылку.

Про "уволен из распоряжения" это я позволил себе предположить, т.к. Кочегар писал, что учреждение было сокращено под ноль, но не ликвидировано, т.к. это юр.лицо было передано в другой регион. При таких обстоятельствах, обычно, зачисляют в распоряжение. А в остальном - нужен текст... Если в решении суда сказано отменить приказ об увольнении (восстановить на службе), то получится, что уволенный из распоряжения сотрудник опять окажется в распоряжении.

Сообщение отредактировал oletito: 05 Март 2014 - 11:47

[oletito]

По моему там для кадров сейчас только один выход (безболезненный для всех): договориться с Кочегаром "добровольно" перевестись на другую должность (при наличии таковой).

Сообщение отредактировал oletito: 05 Март 2014 - 11:56

[Кочегар]

Всем спасибо за информацию, сегодня прошел очередной суд, наш более грамотный юрист поставил точки, как говорится над "И" ;-) Восстановленный сотрудник, как и я при ликвидации штатов находился в распоряжении и как и мне предлагали ему разные должности от которых он естественно отказывался, т.к. они были нижестоящие. Я как раз ушел на нижестоящую, но с окладом на 500 р меньшим чем по прежней. Сегодня окончательно было вынесено решение о восстановлении его в должности в том регионе куда передали юр.лицо, т.к. его не ликвидировали, а переименовали. И того человека на чье место его суд восстановил отправили в расспоряжение, а он не знал и не гадал, что какой-то козёл винторогий так поступит. Причем он гад работать и не собирается ему нужны 7 окладов при увольнении на пенсию, а до них как выяснилось ему не хватило пары месяцев (до 20 лет выслуги). Месяц сейчас будет болеть, потом отпуск, потом на пенсию, а человек теперь в распоряжении в лучшем случае будет висеть... Дураков не сеят не пашут, причем сейчас будет возмещать все то что ему платили за эти 2 месяца судебных тяжб... Моя нынешняя должность его не устроила во второй раз, или просто суд прочитал его иск "на прямую" восстановить так восстановить, а не предложить то что раньше предлагали :-)

Сообщение отредактировал Кочегар: 05 Март 2014 - 15:20