Сообщений в теме: 13

[iqmaster]

В Госдуме предложили обсудить переход РФ на 4-х дневную рабочую неделю

В Госдуме предложили обсудить возможность перехода России на 4-х дневную рабочую неделю.

С инициативой выступает Международная организация труда. Там считают, что это позволит увеличить число рабочих мест, благоприятно повлияет на здоровье работников и окружающую среду.

В профильном комитете нижней палаты парламента пообещали, что предложение МОТ не останется без внимания, пишет газета «Коммерсант».

Кроме этого, там уточняют, что важно не количество дней, а количество рабочих часов. Если работать четыре дня по десять часов, получится такая же 40-часовая рабочая неделя, пояснили в комитете.

Источник

-------------------------
Обсудим пока за думу?

Дополнительно к теме.

Сколько работают европейцы

В зарубежных странах сокращенной рабочей неделей уже никого не удивить. Так, Google давно предлагает своим сотрудникам работать на 20% меньше полного рабочего времени, стимулируя их тратить это время на собственные проекты и исследования.

Во Франции продолжительность рабочей недели была сокращена примерно до 34–35 часов, что повысило занятость и сгладило безработицу.

В Нидерландах четырехдневная рабочая неделя практически стандартное явление, а максимальная продолжительность рабочего времени в день составляет 10 часов. В 2012 году среднее количество рабочих часов в неделю в Нидерландах составило 29, по данным СNNMoney.

Датчане и норвежцы обычно работают по 33 часа в неделю. В Италии и Швеции, по подсчетам СNNMoney, на работу уходит в среднем по 36 часов в неделю.

Источник

[wachmann]

Не знаю как там в других странах,не работал,но тут я работаю 37,5 часов в неделю. При этом в месяц могу и 200 отработать. Вот такая забавная арифметика. В Европе ни кого не волнует сколько часов в неделю работать или дней. Главным критерием является оплата в час. У нас можно работать 1,5 часа в день за 10 евро в час и получать 300 евро в месяц. А можно работать 10 часов в день за 20 евро в час и получать 3500 в месяц кому что нравится. Можно просто сидеть дома и получать свои 345 евро + оплата жилья по социальным нормам. Думаю,что данные законы будут работать только на бумаге,ибо работодатель всегда будет искать выгоду. И если ему надо,то работать будешь 7 дней в неделю,главное правильно простимулировать. Как такой закон может сгладить безработицу я просто не представляю. При по часовой оплате труда шефу проще доплатить процентов 20 и попросить поработать больше,чем брать 2 одинаковых рабочих и платить обоим.

[ГАРИК]

бить надо по голове за эти идиотские инициативы.
и за это,
и за не переводы стрелок часов "зима/лето"..
И за антитабачный закон..
И много за что ещё..
И бить так, чтоб на госслужбу ни ногой больше никогда..

[Sarmat]

У нас бы сначала с действующим трудовым законодательством разобрались, которое по мнению многих руководителей является лишь неприятным раздражителем или вообще беллетристикой, а потом бы уже занимались различного рода экспериментами.

[d0ct0rfs]

iqmaster (07 Октябрь 2014 - 07:34) писал:

[b]

Если быть точным, то МОТ предложила ГД.
А кто такая эта МОТ для России. Очередные западные клоуны ?
На которых просто чихают.
А ГД вежливо сказала, что подумает.
То есть дипломатично послали ....... На западную часть Эквадора.

А сама идея, хороша для стран с высоким уровнем безработицы.
А это не для нас.
У нас рабочих рук не хватает.
В общем, мне эта идея не нравится.
Да и не пройдет она

[individym]

d0ct0rfs (07 Октябрь 2014 - 11:23) писал:

.......У нас рабочих рук не хватает.
...

Да думаю руки то у нас рабочие есть, только достойной оплаты для этих рук не найти....А если еще взять и молодых специалистов, которые после окончания учебных заведений, не могут найти работу по специальности?

[шнурок22]

ГАРИК (07 Октябрь 2014 - 10:08) писал:

бить надо по голове за эти идиотские инициативы.

Это приведет максимум к потере вакуума, не более))) А по сути топика уже все равно-мы уже давно по 10 часов работаем и с 1 выходным. Вот если б наказание ввели какое нить за невыплату переработки, окладов так 100-вот это было бы дело, все бы по другому немного стало (немного, но стало).

Сообщение отредактировал шнурок22: 07 Октябрь 2014 - 15:29

[Prospero]

Цитата

Вице-премьер Ольга Голодец заявила, что Россия пока не может позволить себе введение четырехдневной рабочей недели. «Наш Трудовой кодекс находится относительно других трудовых кодексов мира на очень хороших позициях. Мало стран могут предложить такого размера гарантированный отпуск и отпуск (по уходу) за ребенком, но позволить четырехдневную рабочую неделю — это пока мечта для России», — сказала она.

Цитата

«Конечно, россиянам приятна сама эта мысль, но если говорить серьезно, а не стебаться по этому вопросу, то Россия просто не готова на переход на четырехдневную рабочую неделю» — сказал Емельянов.
При этом депутат не исключил возможность перехода на четырехдневную рабочую неделю в будущем. Пока, по его мнению, «это просто хорошая шутка»

[ГАРИК]

в общем, закралось в моё мировоззрение, что в Госдуму РФ протекли таки эмбрионы из Верховной Рады
сколько бы не работать, лишь бы не работать...

[Sarmat]

шнурок22 (07 Октябрь 2014 - 15:26) писал:

Это приведет максимум к потере вакуума, не более))) А по сути топика уже все равно-мы уже давно по 10 часов работаем и с 1 выходным. Вот если б наказание ввели какое нить за невыплату переработки, окладов так 100-вот это было бы дело, все бы по другому немного стало (немного, но стало).

В принципе, Минтруд уже возмутился идее введения четырёхдневной рабочей недели, хотя Вы и сами, уважаемый Шнурок22, ответили по существу темы - к чему принимать закон, над которым равно как посмеются, так и не будут исполнять. Частному бизнесу трудовое законодательство неинтересно, поскольку предприниматели всех мастей максимально извлекают прибыль из имеющихся в их распоряжении людей и материальных активов. А если говорить о государственной службе, то здесь Трудовой кодекс не исполняется ввиду того, что, наверно многие наши большие руководители готовятся в будущем пополнить ряды предприимчивых людей. Больших объяснений я найти не могу, при этом не касаюсь уже вопросов минимизации и оптимизации личного состава, удачно обстряпанных в реформенной эйфории тюремной системы. Сокращения проходили аккурат как написано в умных книжках по менеджменту, писанных, в основном, западными учёными. Поэтому не зря, вероятно, некоторых наших больших начальников именуют менеджерами, с обязательной приставкой "эффективные". В книжках, которые я упомянул, красиво изложено, что если, к примеру, автомобиль-автопогрузчик обслуживают водитель, стропальщик и грузчик, то, с учётом механизации, двух последних можно успешно сократить - с черновой работой справится водитель, как более квалифицированный рабочий. Слово "механизация" звучит у адептов модернизации везде, правда у нас про неё несколько забывают, поэтому наши начальники начинают с самого простого - убирают людей, оставляя процессы технического совершенствования на потом, а по сути временами на никогда. Благо ответственности за это в России нет, так как у нас нет ошибок или просчётов, а есть длящиеся эксперименты и процессы, которые можно то замораживать, то продлевать, то забывать про них.

Что касается ответственности руководителей за невыплату переработки, то она в законодательстве есть: административная (статья 5.27 КоАП РФ) и уголовная (статья 145.1 УК РФ), однако здесь всё хитро устроено, ибо как административная, так и уголовная ответственность могут наступить только при наличии вины. Невыплата чего-либо влечет уголовную ответственность, только если у предприятия, учреждения или организации имеются денежные средства и невыплата обусловлена корыстью или иной личной заинтересованностью руководителя организации (филиала, представительства, обособленного структурного подразделения). Денег, конечно же, у управлений и учреждений на разные законодательные глупости нет, да и, как водится, руководители наши абсолютно бескорыстны в своих побуждениях - премии за экономию бюджетных средств не в счёт - это выплаты (нечто вроде социальных пособий) особо нуждающимся категориям обездоленных "эффективных менеджеров".

[ALEX68]

Абсолютно мертвый проект и закон, если сделают. В коммерции он точно работать не будет, в госучреждения не понятно для кого, кто в смену ходит по скользящему графику. А учителя? А врачи? Для руководителей в гос.структурах он тоже не приемлем, если работают по - 12 часов, а если нужно какие-то важные собрания, решения принимать в пятницу, что по телефону обзванивать среднее звено и самому с дачи, с бани прыгать в машину и на работу? Да и праздников в России теперь куча - одних, только Новогодних-10,11 дней, там переносы, если на выходные выпадает - мартовских, февральских, майских праздников и каждый месяц практически по 3, 4 дня отдыхаем. Получаются, что сама ГД - лоббирует это закон для себя.

[Критик]

Знают все, но в тему:
На морской флот прибыли для прохождения срочной службы новобранцы:
- Здесь вам не сухопутные войска. У нас дисциплина железная, порядок очень жесткий. Запомните раз и навсегда следующее. В понедельник все отдыхаем от пьянки в воскресенье. Во вторник все готовимся как следует в@#бывать в среду. В среду все как один в@#бываем. В четверг отдыхаем. В пятницу все готовимся к пьянке в субботу. В субботу - пьянка. В воскресенье - пьянка. В понедельник все отдыхаем от пьянки в воскресенье. Все запомнили?
Голос:
- Так это что же получается? Так и будем каждую среду в@#бывать?!

[Sarmat]

Суть в том, что:
1. Предложение изначально было из числа "мертворождённых" проектов - одних из тех, которые просто оправдывают существование ГД как таковой. Ну нечем больше парламентариям заняться, видать, скучают они от деятельного безделья.
2. Повторюсь, но в настоящее время трудовое законодательство практически не соблюдается нигде и позитивных переломов в исполнении ТК РФ пока не слишком заметно. Бизнес у нас добился признания забитого, вечно гонимого властью и нищенствующего существа, ввиду чего трогать законодательством его просто кощунственно, а государственная служба традиционно апеллирует к извечным тяготам и лишениям, которые частенько создаются от неправильного, неравномерного, неграмотного, не просчитанного использования сил и средств, до открытого самодурства руководителей, движимых личными желалками и хотелками на основе складывающегося барства над подчинёнными. В последнем случае все недовольные несоблюдением законов со стороны должностных лиц должны, по мнению последних и им потакающих, покинуть ту или иную государственную структуру. Хотя лично я не вижу абсолютно никакой разницы между взяточниками, прочими коррупционерами и иными преступниками и теми, кто находясь в начальственных креслах попирает те или иные нормы, установленные, между прочим не ими, а государством. Совсем чуть-чуть перефразируя одного из прошлых идеологов уголовного права:

Цитата

В этом же ряду стоят (преступления), совершаемые не только простолюдинами, но и лицами высших сословий, а также самими властями, поскольку их влияние обладает значительно большей силой воздействия и охватывает более широкий круг людей. И если преступления такого рода, совершаемые высшими сословиями и власть имущими, остаются безнаказанными, то это убивает в подданных чувство справедливости и чувство долга. Их заменяет вера в право сильного, что одинаково опасно как для тех, кто такое право применяет, так и для тех, кто от него страдает.

(Чезаре Беккариа, которого, кстати, в своё время пыталась привлечь Екатерина II к реформе уголовного уложения в России, трактат "О преступлениях и наказаниях").
В этом же духе вчера вечером высказался и Никита Михалков в программе "Вечер с Владимиром Соловьёвым".
3. Заговорили об ответственности тут о наказаниях для руководителей в плане невыплаты той же переработки:

шнурок22 (07 Октябрь 2014 - 15:26) писал:

Вот если б наказание ввели какое нить за невыплату переработки, окладов так 100-вот это было бы дело, все бы по другому немного стало (немного, но стало).

У нас для коррупционеров ввели кратные сумме взятке штрафы: по решению суда и 10 млн. рублей назначают, и 100, и 200, и 300, и т.д., однако вот взяточники просто бросились и тут же перестали брать мзду мздристую, да так, что даже ВВП как-то признал неэффективность указанной меры. То же самое, вероятно, будет и с мечтами о наказании за невыплату переработки, так как недобросовестные начальники, подбирая себе в окружение подобных, штампуют впоследствии достойную замену, что, в принципе, давно уже запечатлено классиками:

Цитата

Как человек разумной середины,
Он многого в сей жизни не желал:
Перед обедом пил настойку из рябины
И чихирем обед свой запивал.
У Кинчерфа заказывал одежду
И с давних пор (простительная страсть)
Питал в душе далекую надежду
В коллежские асессоры попасть, -
Затем, что был он крови не боярской
И не хотел, чтоб в жизни кто - нибудь
Детей его породой семинарской
Осмелился надменно попрекнуть.

Был с виду прост, держал себя сутуло,
Смиренно все судьбе предоставлял,
Пред старшими подскакивал со стула
И в робость безотчетную впадал,
С начальником ни по каким причинам -
Где б ни было - не вмешивался в спор,
И было в нем все соразмерно с чином -
Походка, взгляд, усмешка, разговор.
Внимательным, уступчиво - смиренным
Был при родных, при теще, при жене,
Но поддержать умел пред подчиненным
Достоинство чиновника вполне;
Мог и распечь при случае (распечь-то
Мы, впрочем, все большие мастера),
Имел даже значительное нечто
В бровях...
Теперь тяжелая пора!
С тех дней, как стал пытливостью рассудка
Тревожно - беспокойного наш век
Задерживать развитие желудка,
Уже не тот и русский человек.
Выводятся раскормленные туши,
Как ни едим геройски, как ни пьем,
И хоть теперь мы так же бьем баклуши,
Но в толщину от них уже нейдем.
И в наши дни, читатель мой любезный,
Лишь где - нибудь в коснеющей глуши
Найдете вы, по благости небесной,
Приличное вместилище души.
.............................
Сирот и вдов он не был благодетель,
Но нищим иногда давал гроши
И называл святую добродетель
Первейшим украшением души.
О ней твердил в семействе беспрерывно,
Но не во всем ей следовал подчас
И извинял грешки свои наивно
Женой, детьми, как многие из нас.

По службе вел дела свои примерно
И не бывал за взятки под судом,
Но (на жену, как водится) в Галерной
Купил давно пятиэтажный дом.
И радовал родительскую душу
Сей прочный дом - спокойствия залог.
И на Фому, Ванюшу и Феклушу
Без сладких слез он посмотреть не мог...

Вид нищеты, разительного блеска
Смущал его - приличье он любил.
От всяких слов, произносимых резко,
Он вздрагивал и тотчас уходил.
К писателям враждой - не беспричинной -
Пылал... бледнел и трясся сам не свой,
Когда из них какой - нибудь бесчинный
Ласкаем был чиновною рукой.
За лишнее считал их в мире бремя,
Звал книги побасенками: "Читать -
Не то ли же, что праздно тратить время?
А праздность - всех пороков наших мать" -
Так говорил ко благу подчиненных
(Мысль глубока, хоть и весьма стара)
И изо всех открытий современных
Знал только консоляцию...
....................................
Зато, когда являлася сатира,
Где автор - тунеядец и нахал -
Честь общества и украшенье мира,
Чиновников, за взятки порицал, -
Свирепствовал он, не жалея груди,
Дивился, как допущена в печать
И как благонамеренные люди
Не совестятся видеть и читать.
С досады пил (сильна была досада!)
В удвоенном количестве чихирь
И говорил, что авторов бы надо
За дерзости подобные - в Сибирь!..

(Некрасов, "Чиновник").

[ДоктоR]

Вот кому на Руси жить то хорошо, так глядишь скоро начнут обсуждать сажать ли яблони на Марсе или не сажать. А с другой стороны на минутку представим что сделают 4 дневную рабочую неделю( чисто гипотетически, что бы поржать)). И если сейчас приходится безвозмездно выходить на работу в два своих выходных, то потом будет в три . Те же яйца вид сбоку.