Сообщений в теме: 34

[MrSanchos]

Доброго времени суток уважаемые коллеги! Меня интересует такой вопрос, на каком основании ОСБ (или какой-либо полномочный другой орган) может направить принудительно сотрудника УИС на сдачу анализов для медицинского освидетельствования на наркотическое опьянение действующего сотрудника безопасности (находящегося в отпуске) или же в случае отказа от прохождения такого освидетельствования направление на полиграф ...? Вообще можно ли принудительно без законных на то оснований (или на законных основаниях) заставить сотрудника УИС пройти полиграф или сдать анализы?

Сообщение отредактировал MrSanchos: 26 Февраль 2017 - 01:54

[ivita3133]

MrSanchos (26 Февраль 2017 - 01:46) писал:

Доброго времени суток уважаемые коллеги! Меня интересует такой вопрос, на каком основании ОСБ (или какой-либо полномочный другой орган) может направить принудительно сотрудника УИС на сдачу анализов для медицинского освидетельствования на наркотическое опьянение действующего сотрудника безопасности (находящегося в отпуске) или же в случае отказа от прохождения такого освидетельствования направление на полиграф ...? Вообще можно ли принудительно без законных на то оснований (или на законных основаниях) заставить сотрудника УИС пройти полиграф или сдать анализы?

Прям вот так дома сидел в отпуске, просто так пришли и сказали иди сдавай анализы...???
Прям очевидное - невероятное...
Косяк какой то наверное за действующим сотрудником..

[iqmaster]

MrSanchos (26 Февраль 2017 - 01:46) писал:

Доброго времени суток уважаемые коллеги! Меня интересует такой вопрос, на каком основании ОСБ (или какой-либо полномочный другой орган) может направить принудительно сотрудника УИС на сдачу анализов для медицинского освидетельствования на наркотическое опьянение действующего сотрудника безопасности (находящегося в отпуске) или же в случае отказа от прохождения такого освидетельствования направление на полиграф ...? Вообще можно ли принудительно без законных на то оснований (или на законных основаниях) заставить сотрудника УИС пройти полиграф или сдать анализы?

Федеральный закон от 08.01.1998 N 3-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О наркотических средствах и психотропных веществах"

Статья 44. Медицинское освидетельствование

1. Лицо, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что оно больно наркоманией, находится в состоянии наркотического опьянения либо потребило наркотическое средство или психотропное вещество без назначения врача либо новое потенциально опасное психоактивное вещество, может быть направлено на медицинское освидетельствование. (в ред. Федерального закона от 03.02.2015 N 7-ФЗ)

2. Медицинское освидетельствование лица, указанного в пункте 1 настоящей статьи, проводится по направлению органов дознания, органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, следователя, судьи или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении, в медицинских организациях, специально уполномоченных на то федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, или органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения. (в ред. Федеральных законов от 25.11.2013 N 313-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ, от 03.07.2016 N 305-ФЗ)

3. Для направления лица, указанного в пункте 1 настоящей статьи, на медицинское освидетельствование судьи, следователи, органы дознания выносят постановление. (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ)

4. Решение о направлении лица, указанного в пункте 1 настоящей статьи, на медицинское освидетельствование может быть обжаловано в суд или опротестовано прокурором в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

[MrSanchos]

ivita3133 (26 Февраль 2017 - 02:05) писал:

Прям вот так дома сидел в отпуске, просто так пришли и сказали иди сдавай анализы...???
Прям очевидное - невероятное...
Косяк какой то наверное за действующим сотрудником..

Да косяк но, на основании чего? Клевета!?

iqmaster (26 Февраль 2017 - 02:07) писал:

Федеральный закон от 08.01.1998 N 3-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О наркотических средствах и психотропных веществах"

Статья 44. Медицинское освидетельствование

1. Лицо, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что оно больно наркоманией, находится в состоянии наркотического опьянения либо потребило наркотическое средство или психотропное вещество без назначения врача либо новое потенциально опасное психоактивное вещество, может быть направлено на медицинское освидетельствование. (в ред. Федерального закона от 03.02.2015 N 7-ФЗ)

2. Медицинское освидетельствование лица, указанного в пункте 1 настоящей статьи, проводится по направлению органов дознания, органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, следователя, судьи или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении, в медицинских организациях, специально уполномоченных на то федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, или органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения. (в ред. Федеральных законов от 25.11.2013 N 313-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ, от 03.07.2016 N 305-ФЗ)

3. Для направления лица, указанного в пункте 1 настоящей статьи, на медицинское освидетельствование судьи, следователи, органы дознания выносят постановление. (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ)

4. Решение о направлении лица, указанного в пункте 1 настоящей статьи, на медицинское освидетельствование может быть обжаловано в суд или опротестовано прокурором в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

"Выносят постановление..." Об этом должны сообщить(в смысле мне лично предоставить документ), прежде чем взять анализы? В каких условиях производится сбор анализов?(В соседнем туалете или в специализированной клинике в сопутствии с соответствующими документами?)

Сообщение отредактировал MrSanchos: 26 Февраль 2017 - 02:59

[MrSanchos]

Да я не пойму никак, неужели вот так просто по непроверенной информации, без суда и следствия можно назначить сотруднику прохождение полиграфа или там на сдачу анализов? Это ОСБ они ничего не обязаны объяснять (как они сами говорят), мол вот есть инфа и всё тут... На какие законы следует опираться?

Сообщение отредактировал MrSanchos: 26 Февраль 2017 - 10:40

[MrSanchos]

iqmaster (26 Февраль 2017 - 02:07) писал:

Федеральный закон от 08.01.1998 N 3-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О наркотических средствах и психотропных веществах"

Статья 44. Медицинское освидетельствование

1. Лицо, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что оно больно наркоманией, находится в состоянии наркотического опьянения либо потребило наркотическое средство или психотропное вещество без назначения врача либо новое потенциально опасное психоактивное вещество, может быть направлено на медицинское освидетельствование. (в ред. Федерального закона от 03.02.2015 N 7-ФЗ)

2. Медицинское освидетельствование лица, указанного в пункте 1 настоящей статьи, проводится по направлению органов дознания, органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность, следователя, судьи или должностного лица, осуществляющего производство по делу об административном правонарушении, в медицинских организациях, специально уполномоченных на то федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, или органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения. (в ред. Федеральных законов от 25.11.2013 N 313-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ, от 03.07.2016 N 305-ФЗ)

3. Для направления лица, указанного в пункте 1 настоящей статьи, на медицинское освидетельствование судьи, следователи, органы дознания выносят постановление. (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ)

4. Решение о направлении лица, указанного в пункте 1 настоящей статьи, на медицинское освидетельствование может быть обжаловано в суд или опротестовано прокурором в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Прохождение анализов на употребление наркотиков, равно как и прохождение полиграфа - дело сугубо добровольное. На принудительное освидетельствование на употребление наркотиков могут отвезти только сотрудники полиции и только при наличии обоснованных подозрений в хранении либо употреблении наркотических средств либо психотропных веществ. Что скажете?

[MrSanchos]

Я не Вася Пупкин, а сотрудник отделения безопасности и я не собираюсь по первому требованию предоставлять свой био-материал кому либо, если это противоречит рамкам закона!

[MrSanchos]

Так вот я хочу узнать на сколько просто принудить сотрудника уголовно-исполнительной системы к сдаче подобных анализов и прохождению полиграфа?!

Сообщение отредактировал MrSanchos: 26 Февраль 2017 - 09:49

[ДоктоR]

MrSanchos (26 Февраль 2017 - 03:42) писал:

Так вот я хочу узнать на сколько просто принудить сотрудника уголовно-исполнительной системы к сдаче подобных анализов и прохождению полиграфа?!

Хм. ну за полиграф не скажу, а что касается наркотиков или алкоголя.. Ну показалось вашему начальнику что вы не в адеквате, собрали комиссию, составили акт, направили вас на медосвидетельствование в специализированное учреждение:
Вариант 1. Результаты положительные и вас уволили по отрицательной статье.
Вариант 2. Результаты отрицательные , вы в шоколаде, начальник в ..опе.
Вариант 3. Вы отказались от медосвидетельствования и вас опять таки уволили по отрицательным мотивам.
З.Ы. Принудить очень просто Не понимаю чего вы так волнуетесь, если совесть чиста..

[9lp]

MrSanchos (26 Февраль 2017 - 03:42) писал:

Так вот я хочу узнать на сколько просто принудить сотрудника уголовно-исполнительной системы к сдаче подобных анализов и прохождению полиграфа?!

К полиграфу вообще нельзя принудить.

Цитата

4. Специальные психофизиологические исследования осуществляются в добровольном порядке только с письменного согласия лица, подлежащего исследованию, зафиксированного в его заявлении (приложение N 1 к Инструкции).

Приказ Министерства юстиции Российской Федерации (Минюст России) от 25 мая 2011 г. N 165 г. Москва "Об организации проведения психофизиологических исследований с применением полиграфа в уголовно-исполнительной системе"

[iqmaster]

MrSanchos (26 Февраль 2017 - 03:42) писал:

Так вот я хочу узнать на сколько просто принудить сотрудника уголовно-исполнительной системы к сдаче подобных анализов и прохождению полиграфа?!

Принудить - это взять под белые ручки и под конвоем направить на освидетельствование. На полиграф вообще делается письменное направление, как собственно и на медосвидетельствование.

Приказ Министерства юстиции Российской Федерации (Минюст России) от 25 мая 2011 г. N 165 г. Москва "Об организации проведения психофизиологических исследований с применением полиграфа в уголовно-исполнительной системе"

4. Специальные психофизиологические исследования осуществляются в добровольном порядке только с письменного согласия лица, подлежащего исследованию, зафиксированного в его заявлении (приложение N 1 к Инструкции).

6. Для проведения СПФИ инициатором заполняется бланк направления на проведение СПФИ (приложение N 2 к Инструкции).
---------------------------------------------------

Так что вас, грубо говоря, просто взяли на понт.

Если же вы считаете, что в отношении вас были нарушены ваши права, то искать, какой закон нарушен - не обязательно. Пишите жалобу в прокуратуру, подробно описывайте все события и участников и в конце напишите: "прошу проверить законность действий в части такой-то таких то сотрудников и уведомить меня о результатах проверки в установленные законом сроки по адресу.......".

Кстати, клевета это уголовное преступление, статья 128.1 УК РФ. В данном контексте, если вы знаете или предполагаете, кто вас оклеветал, одновременно можете и заявление в полицию подать, на привлечение к уголовной ответственности.

Опять же, прежде чем добиваться справедливости, оцените, насколько вы тверды в своих намерениях и принципиальны в своей позиции.

[MrSanchos]

ДоктоR (26 Февраль 2017 - 11:38) писал:

Ну показалось вашему начальнику что вы не в адеквате, собрали комиссию, составили акт, направили вас на медосвидетельствование в специализированное учреждение

Нет это делается не так! Просто "показалось" маловато будет согласны? Для направления на подобное освидетельствование, нужны основания!

iqmaster (26 Февраль 2017 - 13:18) писал:

Так что вас, грубо говоря, просто взяли на понт. Если же вы считаете, что в отношении вас были нарушены ваши права, то искать, какой закон нарушен - не обязательно. Пишите жалобу в прокуратуру, подробно описывайте все события и участников и в конце напишите: "прошу проверить законность действий в части такой-то таких то сотрудников и уведомить меня о результатах проверки в установленные законом сроки по адресу.......". Кстати, клевета это уголовное преступление, статья 128.1 УК РФ. В данном контексте, если вы знаете или предполагаете, кто вас оклеветал, одновременно можете и заявление в полицию подать, на привлечение к уголовной ответственности. Опять же, прежде чем добиваться справедливости, оцените, насколько вы тверды в своих намерениях и принципиальны в своей позиции.

Я только хотел убедиться, что вся процедура была в рамках закона, а не на птичьих правах! Угу взяли на понт ... принято. В общем дело такое, анализы сдали только для того что бы снять с себя это подозрение! А как же соответствующие документы? Вся эта процедура должна быть в рамках закона, где то хоть надо расписываться на согласие для обследования (дело то добровольное)! Результаты известны, всё чисто, дело не в этом ... Значит прокуратура, там точно разберутся что к чему!

Сообщение отредактировал MrSanchos: 26 Февраль 2017 - 15:34

[GREEN]

Основания? Результаты оперативно- розыскных мероприятий, их никто не увидит и никому не покажут но,поверьте, если коснется, они будут...Просто так, с "контачка", не обложившись кучей бумажек, никто даже пятую точку не поднимет, особисты не совсем бзик...
А чего на работе в отпуске делали? Или из дома взяли? А вот домой без Вашего разрешения или решения суда никто не входит, только полиция, и только при наличии веского основания и опять таки обложившись кучей бумажек и с последующим оформлением

[ivita3133]

MrSanchos (26 Февраль 2017 - 02:24) писал:

Да косяк но, на основании чего? Клевета!?

"Выносят постановление..." Об этом должны сообщить(в смысле мне лично предоставить документ), прежде чем взять анализы? В каких условиях производится сбор анализов?(В соседнем туалете или в специализированной клинике в сопутствии с соответствующими документами?)

Только в специальзарованных клиниках имеют право проводить освидетельствование, т.к. в накродиспансере.

[ДжейСи]

Может у меня профдеформированный взгляд, но когда сотрудник (действующий) начинает искать нарушение законодательства в действиях должностных лиц, в чью компетенцию входит осуществление ОРМ, то в большинстве случаев ситуация заканчивается рапортом об обнаружении признаков преступления...
Потому что "чистый" сотрудник пожмёт плечами, подумает что-нибудь нелицеприятное, но пройдёт и полиграф и медосвидетельствование. Чтоб отстали...
А вот сотрудники, у которых "рыльце в пушку", ничинают выискивать косяки, в том числе и законодательные, чтобы не совершать требуемых действий.

Короче, в отпуске можно и не проходить ни медиков ни полиграф. А вот по выходу на службу... Статью об обязательности исполнения приказа начальника пока ещё никто не отменял... Да и наркота вроде как до 3-х недель в организме держится. А в клинической лаборатории могут дрянь и за более длительное время определить (конечно же исходя из оборудования лаборатории)...

Сообщение отредактировал ДжейСи: 26 Февраль 2017 - 16:38