Сообщений в теме: 86

[Airo]

Медведев готовит поправки в Основной закон

Цитата

..Инициатива президента вызвала большое оживление у законодателей. В ЛДПР «Известиям» заявили, что намерены поменять преамбулу к Конституции, которая относится к 1-й главе.
— Там написано «Мы многонациональный народ…». Наше предложение — начать так: «Мы, русские, и другие народы Российской Федерации, — заявил «Известиям» Сергей Иванов, член думского комитета по конституционному законодательству и госсотроительству.

И опять разделение по национально- этническому признаку...

На мой взгляд намного корректней звучало бы так: "Мы, единый русский народ, в своём этническом и религиозном разнообразии, граждане единого государства Россия..."

А ваши варианты?

[ДоктоR]

Надо написать "Мы многострадальный народ.."

[Naiman]

Airo (07 Март 2012 - 12:57) писал:

...
А ваши варианты?

Как говорил ЕБН: "Дорогие Россияне!"

[iqmaster]

Airo (07 Март 2012 - 12:57) писал:

Медведев готовит поправки в Основной закон



И опять разделение по национально- этническому признаку...

На мой взгляд намного корректней звучало бы так: "Мы, единый русский народ, в своём этническом и религиозном разнообразии, граждане единого государства Россия..."

А ваши варианты?

Тогда уж мы, единый российский народ...

А то как-то странно звучит. А то представь себе, например, Мы. единый татарский народ, в своём этническом многообразии (татары, русские, башкиры, евреи и т.п.)...


Кстати, русские - это совокупность трёх этнографических групп: великороссов, малороссов (украина) и белорусов.

[Airo]

iqmaster (07 Март 2012 - 14:35) писал:

Тогда уж мы, единый российский народ...
...Кстати, русские - это совокупность трёх этнографических групп: великороссов, малороссов (украина) и белорусов.

Мы уже побывали "российским народом" - многонациональным....
Нужна конкретика в России - русский народ, так уж исторически складывается...
Кстати, забугорцы нас не делят, для них мы все русские - и татары, и лезгины, и белорусы и якуты и др.
Этнос и нация это разные вещи.

[Naiman]

Airo (07 Март 2012 - 14:58) писал:

Мы уже побывали "российским народом" - многонациональным....
Нужна конкретика в России - русский народ, так уж исторически складывается...
Кстати, забугорцы нас не делят, для них мы все русские - и татары, и лезгины, и белорусы и якуты и др.
Этнос и нация это разные вещи.

Так уж сложилось, что "нация" в сознании большинства жителей России ассоциируется с "этносом", а посему - ни татары, ни лезгины, ни якуты, ни, даже, белоруссы, психологически не готовы считать себя русскими. Поэтому, предложенная Мастером формулировка, для большинства народонаселения России - оптимальная (ИМХО).

[iqmaster]

Из Конституции США:

Цитата

Мы, народ Соединенных Штатов, дабы образовать более совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее спокойствие, обеспечить совместную оборону, содействовать общему благоденствию и закрепить блага свободы за нами и потомством нашим, провозглашаем и учреждаем настоящую Конституцию для Соединенных Штатов Америки.

Из Конституции Германии:

Цитата

Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный стремлением служить делу мира во всем мире в качестве равноправного союзника в объединенной Европе, германский народ принял в силу своей конституирующей власти настоящий Основной закон.

Из Конституции Российской империи, 1906:

Цитата

1. Государство Российское едино и нераздельно.

2. Великое Княжество Финляндское, составляя нераздельную часть Государства Российского, во внутренних своих делах управляется особыми установлениями на основании особого законодательства.

3. Русский язык есть язык общегосударственный и обязателен в армии, во флоте и во всех государственных и общественных установлениях. Употребление местных языков и наречий в государственных и общественных установлениях определяется особыми законами.

[Боря]

Airo (07 Март 2012 - 14:58) писал:

Мы уже побывали "российским народом" - многонациональным....
Нужна конкретика в России - русский народ, так уж исторически складывается...
Кстати, забугорцы нас не делят, для них мы все русские - и татары, и лезгины, и белорусы и якуты и др.
Этнос и нация это разные вещи.

Я - НЕ русский, ни с какого бока. Хотя и говорю и думаю только по-русски.
Для нас подданые короля Испании тоже все - испанцы, а вот назови жителя Барселоны испанцем. Небось и по тыкве схлопотать можно...

[Airo]

Боря (07 Март 2012 - 17:30) писал:

Я - НЕ русский, ни с какого бока. Хотя и говорю и думаю только по-русски.
Для нас подданые короля Испании тоже все - испанцы, а вот назови жителя Барселоны испанцем. Небось и по тыкве схлопотать можно...

Боря, друг, я же не ратую за то, что бы жителей России подвести пластикой под славянский этностандарт, да будь ты хоть зулусом, но будь добр, живя в Росси позиционировать себя как русского зулуса (говорить, думать, жить по русски) а не как зулусского россиянина.
P.S. Пушкин, гордясь своим предком, не кричал что он афророссиянин, не требовал уравнять народные африканские традиции с русскими. Он просто был русским человеком своего времени.

P.P.S. Ты сильно будешь возражать если тебе в паспорт, в графе гражданство напишут - русский?

[Боря]

Airo (08 Март 2012 - 03:25) писал:

P.P.S. Ты сильно будешь возражать если тебе в паспорт, в графе гражданство напишут - русский?

Буду, и сильно.

[Airo]

Боря (08 Март 2012 - 05:43) писал:

Буду, и сильно.

А если россиянин?

[Naiman]

Airo (08 Март 2012 - 03:25) писал:

...
P.P.S. Ты сильно будешь возражать если тебе в паспорт, в графе гражданство напишут - русский?

Я уже писал, что понятия "этнос" и "нация" неразделимы в нашем сознании - нас так приучили, что "великий советский народ состоит из русских, украинцев, казахов (...)". Могилы моих дедов находятся в лесах Новгородчины, рощах Поросья и в горах Улы-тау, но имея славянскую физиономию, думая и говоря по русски, я не считаю себя русским. Я - Россиянин и не более того. Поэтому, как и Боря, категорически буду против, если в моём паспорте будет написано "русский".

[Airo]

Naiman (08 Март 2012 - 08:06) писал:

... Я - Россиянин и не более того. ...

В Вашем сознании, гляжу, ваще каша. Я говорил за гражданскую принадлежность, а не за этническую
Может получится излишне высокопарно (издержки пед. образования, думаю):
Проблема России сейчас - отсутствие единой национальной (не этнической) идеи, как основного инструмента формирования единой нации. Без единой нации нет единого государства.
Как не крути, а история показывает, что положительной динамики в развитии все государства добивались при условии формирования из населения единой нации, будь это Европа, Азия или Америка.
Я не в коей мере не говорю о том, что я русский по крови (пока предки добрались до ДВ, хрен знает что там намешалось) я думаю, я говорю по русски, горжусь историей России, и считаю себя русским, а не россиянином. Ну не знаю я страны Россиянии, не видел её на карте...
Под каким лозунгом шёл развал СССР? "Каждая нация имеет право на самоопределение" Коммунистам в своё время не удалось создать единую советскую нацию, хотя тот же Сталин базу для этого заложил неплохую. При известной доле иновмешательства произошло дробление нации по этническим признакам, и дробление это идёт до сих пор, потому что нечего ему противопоставить, национальной идеи нет.
"Россиянин" - ни к чему не обязывающее самообозвание.
Я бы может назвался бы татарином или лезгином, да хоть тем же зулусом, если бы жил в Татарии, Лезгинии, Зулусии, потому жить в определённой стране, по её законам и не являться частью её нации это ренегатство, которое неминуемо аукнется этническим сепаратизмом.

[Naiman]

Airo (08 Март 2012 - 09:03) писал:

В Вашем сознании, гляжу, ваще каша. Я говорил за гражданскую принадлежность, а не за этническую
Может получится излишне высокопарно (издержки пед. образования, думаю):
Проблема России сейчас - отсутствие единой национальной (не этнической) идеи, как основного инструмента формирования единой нации. Без единой нации нет единого государства.
Как не крути, а история показывает, что положительной динамики в развитии все государства добивались при условии формирования из населения единой нации, будь это Европа, Азия или Америка.
Я не в коей мере не говорю о том, что я русский по крови (пока предки добрались до ДВ, хрен знает что там намешалось) я думаю, я говорю по русски, горжусь историей России, и считаю себя русским, а не россиянином. Ну не знаю я страны Россиянии, не видел её на карте...
Под каким лозунгом шёл развал СССР? "Каждая нация имеет право на самоопределение" Коммунистам в своё время не удалось создать единую советскую нацию, хотя тот же Сталин базу для этого заложил неплохую. При известной доле иновмешательства произошло дробление нации по этническим признакам, и дробление это идёт до сих пор, потому что нечего ему противопоставить, национальной идеи нет.
"Россиянин" - ни к чему не обязывающее самообозвание.
Я бы может назвался бы татарином или лезгином, да хоть тем же зулусом, если бы жил в Татарии, Лезгинии, Зулусии, потому жить в определённой стране, по её законам и не являться частью её нации это ренегатство, которое неминуемо аукнется этническим сепаратизмом.

Хорошо, давайте начнём сначала: что такое нация?

Цитата

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.

Отбрасываем второе определение, потому как в России нет единого этноса, остаётся общность граждан, проживающих на территории Российской Федерации, т.е. - полиэтническая нация. Вы, Airo, не знаете страны "Россиянии", населённой россиянами, а Вы знаете страну "Руссия", населённую русскими? Примеры полиэтнических наций: великобританская (проживает в Великобритании), французская (проживает во Франции), швейцарская (проживает в Швейцарии), а почему живущие в России должны быть русскими? В России живёт Российская нация (пишу с большой буквы сознательно).
А вообще - вопрос это очень сложный, одна теория этногенеза Л.Гумилёва чего стоит!

[Airo]

Naiman (08 Март 2012 - 09:38) писал:

... Вы, Airo, не знаете страны "Россиянии", населённой россиянами, а Вы знаете страну "Руссия", населённую русскими? Примеры полиэтнических наций: великобританская (проживает в Великобритании), французская (проживает во Франции), швейцарская (проживает в Швейцарии), а почему живущие в России должны быть русскими? В России живёт Российская нация (пишу с большой буквы сознательно)...

Ну, в Великобритании (читай Англии) живут еnglish (буквально - английский), во Франции - français (буквально - французский), в Швейцарии - suisse (буквально - швейцарский) ит.д. Так почему же живущие в России не должны быть русскими?
История и язык всегда играли важную роль в процессе формирования наций. И русофобство людей "думающих и говорящих по русски" мне, честно говоря, непонятно.