Сообщений в теме: 65

[User]

Bobene (23 Август 2013 - 06:21) писал:

могут, только как если предельный возраст продлен

Посмотрите в теме - сокращение и разаттестация, вроде там Мастер писал об этом...

[oletito]

Bobene (22 Август 2013 - 19:18) писал:

ситуация следующая с сотрудником заключен контракт на неопределенный срок, предельный возраст пребывания на службе продлен на 1 год ( до 01.03.2014), выдают предписание в мае где указано , что так как контракт заключен на неопределенный срок он будет расторгнут по п.б ст.58 Положения о прохождении службы в ОВД

Вообще судебная практика по данной тематике (предельный возраст) довольно богата. Если руководством решение об оставлении на службе сверх предельного возраста ещё не принималось (предельный возраст только наступил), то уволить сотрудника по инициативе руководства по п. "б" ст. 58 Положения о службе - проблем нет (главное процедуру увольнения соблюсти). Но, если срок службы сверх предельного возраста уже продлевался, то в этом случае всё гораздо сложнее. Нашел интересное решение суда, как раз случай, похожий на тот, который вы описываете:

Цитата

...
Оценив обстоятельства отношений между сторонами, порядок неоднократного оставления истицы на службе сверх установленного предельного возраста на различные сроки, с оформлением и без оформления срочных контрактов, назначение последней в данный период на вышестоящую должность, присвоение очередного специального звания, что в силу статьи 11 Положения и пункта 5.6. Инструкции требовало в любом случае заключения контракта на определенный срок, которым в данном случае является ... года, суд приходит к мнению, что до истечения обозначенного срока оставления на службе (продления срока службы) именно по основанию достижения предельного возраста истица не подлежала увольнению исключительно по инициативе ответчика, поскольку по причине достижения такового истица и была уже оставлена на службе на определенный срок.
...

Полностью здесь http://sudact.ru/reg...os=5070#snippet
По-моему из-за этого (либо какого-то подобного) решения суда с предельщиками сейчас контракты на определенный срок не заключаются.
PS
У нас разные суды при практически одном и том же наборе исходных данных могут принимать разные решения. Цитата из одного из решений суда:

Цитата

Ссылка в жалобе на Определение Верховного Суда РФ от … года основанием к отмене решения не является, поскольку определение вынесено по конкретному гражданскому делу и не является источником права.

Сообщение отредактировал oletito: 23 Август 2013 - 22:49

[oletito]

Bobene (21 Август 2013 - 19:54) писал:

подскажите пожалуйста где найти определение контракта заключенного на неопределенный срок, ...

explorer (здесь) уже указал, что в Положении о службе есть приблизительно такая фраза:

Цитата

контракты о службе с гражданами, назначенными на должности рядового и младшего начальствующего состава, заключаются на определенный срок, но не менее чем на три года, а на должности среднего, старшего и высшего начальствующего состава - заключаются как на определенный, так и на неопределенный срок.

Bobene (21 Август 2013 - 19:54) писал:

... устал бороться с ОК УФСИН на неопределенный срок - когда захотим тогда и расторгнем

По большому счету, искать "научное" определение тому, что такое "контракт заключенный на неопределенный срок" нет смысла. Есть смысл разобраться по каким основаниям статьи 58 Положения о службе и от кого (от руководителя или от сотрудника) может исходить инициатива увольнения сотрудника со службы.

Увольнение по пункту "а" (по собственному желанию) статьи 58 Положения о службе - это исключительно инициатива сотрудника .

Увольнение по основаниям, предусмотренным в пунктах "б", "в", "г", "д" статьи 58, может осуществляться как по инициативе сотрудника, так и по инициативе соответствующего руководителя. Единственно, увольнение по инициативе руководителя без согласия сотрудника по пункту "в" (по выслуге срока службы, дающего право на пенсию) статьи 58 Положения о службе было признано не соответствующим Конституции РФ (Постановление Конституционного Суда РФ от 06.06.1995 №7-П).

Остальные пункты статьи 58 Положения о службе являются либо основаниями увольнения сотрудника со службы по инициативе соответствующего руководителя, либо основаниями увольнения по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон.

Однако, есть небольшое "но": если имеются основания для применения двух и более формулировок увольнения положительно аттестуемого сотрудника, с его согласия указывается та из них, которая дает право на получение наибольших гарантий и компенсаций.

Заключен контракт на определенный срок или контракт является бессрочным - имеет значение только при увольнении по п. "г" (по окончании срока службы, предусмотренного контрактом) статьи 58 Положения о службе. Т.е. сотрудник может уволиться (либо его могут уволить) по пункту "г" статьи 58 только в том случае, если контракт с ним был заключен на определенный срок. Плюс, выше я привел решение суда, где суд при принятии решения о неправомерности увольнения по инициативе руководителя без согласия сотрудника по п. "б" (по достижении предельного возраста) статьи 58 учел то обстоятельство, что с сотрудником (предельщиком) был заключен срочный контракт. Но там по сотруднику до его увольнения руководством уже принимались решения об оставлении этого сотрудника на службе сверх предельного возраста. И еще раз повторюсь: у нас разные суды при практически одном и том же наборе исходных данных могут принимать разные решения.

Сообщение отредактировал oletito: 24 Август 2013 - 02:23

[Варвара]

Подскажите, с и в прошлом году, и в этом сотрудников у нас в 45 отправляют на ВВК, заключают бессрочный контракт как с достигшими предельного возраста. Знакомый КРОшник из полиции очень удивился, поскольку ст. 88 ФЗ от 30 ноября 2011 г. N 342-ФЗ устанавливает предельный возраст в 50 лет. Как так, на каком основании людей на ВВК отправляют?

Сообщение отредактировал Варвара: 08 Сентябрь 2013 - 03:47

[Sarmat]

oletito (24 Август 2013 - 02:20) писал:

explorer (здесь)
По большому счету, искать "научное" определение тому, что такое "контракт заключенный на неопределенный срок" нет смысла.

контракт - (от латинский contractus), то же, что до говорится, говорят(БЭС).
контракт - договор, соглашение Заключить к. (русский словарь Ожегова).
контракт - смотрите также договор (словарь синонимов Абрамова) и т.д. здесь - http://www.sovslov.r...k/kontrakt.html
У нас в области судьи рассматривали понятие "контракт" как синоним к слову "договор", в связи с чем успешно подключали статью 58 ТК РФ, где сказано, что:

Цитата

Статья 58. Срок трудового договора
..................
Если в трудовом договоре не оговорен срок его действия, то договор считается заключенным на неопределенный срок.
В случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.
Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.

http://base.garant.r.../10/#block_1010

[iqmaster]

Варвара (08 Сентябрь 2013 - 03:46) писал:

Подскажите, с и в прошлом году, и в этом сотрудников у нас в 45 отправляют на ВВК, заключают бессрочный контракт как с достигшими предельного возраста. Знакомый КРОшник из полиции очень удивился, поскольку ст. 88 ФЗ от 30 ноября 2011 г. N 342-ФЗ устанавливает предельный возраст в 50 лет. Как так, на каком основании людей на ВВК отправляют?

Ссылка на 342-ФЗ неуместна, так как данный ФЗ к УИС никакого отношения не имеет. Это Федеральный закон относиться только к полиции. В отношении УИС в настоящее время пока еще действует и применяется Постановление ВС РФ от 23.12.1992 N 4202-1 "Положение о службе в ОВД...." где есть статья 59. Возрастные ограничения, установленные для сотрудников органов внутренних дел.

[Варвара]

Странно, ведь ФЗ называется "О службе в ОВД РФ", а не конкретно "О полиции". И в статье 88 о предельном возрасте перечисляются специальные звания с указанием - "полиции", "внутренней службы", "юстиции". Откуда вывод, что к нам он не имеет отношения? Почему? А в ст. 8 перечисляются специальные звания, да и не только в этой статье, и везде, допустим, лейтенант полиции соседствует с лейтенантом внутренней службы и лейтенантом юстиции. В каком месте этого ФЗ упоминается, что он только для полиции? Или есть какие-то другие нормативные акты?

[oletito]

Варвара (08 Сентябрь 2013 - 10:42) писал:

Странно, ведь ФЗ называется "О службе в ОВД РФ", а не конкретно "О полиции". И в статье 88 о предельном возрасте перечисляются специальные звания с указанием - "полиции", "внутренней службы", "юстиции". Откуда вывод, что к нам он не имеет отношения? Почему? А в ст. 8 перечисляются специальные звания, да и не только в этой статье, и везде, допустим, лейтенант полиции соседствует с лейтенантом внутренней службы и лейтенантом юстиции. В каком месте этого ФЗ упоминается, что он только для полиции? Или есть какие-то другие нормативные акты?

Закон называется "О службе в органах внутренних дел РФ", но к нам он никакого отношения не имеет, т.к. уголовно-исполнительная система не имеет никакого отношения к органам внутренних дел после того, как её (УИС) в 1998 году передали из Министерства внутренних дел в Министерство юстиции.

В отношении сотрудников УИС действует Положение о службе в органах внутренних дел, утвержденное Постановлением Верховного Совета РФ от 23.12.1992 №4202-1, т.к. это установлено Федеральным законом от 21.07.1998 №117-ФЗ (статья 21):

Цитата

Распространить действие Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23 декабря 1992 года N 4202-1 "Об утверждении Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации и текста Присяги сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации", на сотрудников органов внутренних дел, переходящих на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, а также на лиц, вновь поступающих на службу в указанные учреждения и органы, впредь до принятия федерального закона о службе в уголовно-исполнительной системе.

Т.е. мы служим и будем служить по этому Положению о службе до тех пор, пока по нам не будет принят свой закон о службе в уголовно-исполнительной системе.

Сообщение отредактировал oletito: 08 Сентябрь 2013 - 19:40

[Варвара]

Благодарна за разъяснение. Однако, закона мы, видно, не скоро дождемся, и вообще это все настолько нелогично... и опять возвращаемся к тому, что сотрудники УИС ущербные какие-то в сравнении с другими службами. Вон и ЕСВ никак не дождаться

[oletito]

Варвара (08 Сентябрь 2013 - 11:34) писал:

... и опять возвращаемся к тому, что сотрудники УИС ущербные какие-то в сравнении с другими службами...

Минюсту подведомственны двое "сирот": служба исполнения наказаний и служба судебных приставов...

[Barss]

oletito (24 Август 2013 - 02:20) писал:

Однако, есть небольшое "но": если имеются основания для применения двух и более формулировок увольнения положительно аттестуемого сотрудника, с его согласия указывается та из них, которая дает право на получение наибольших гарантий и компенсаций.

Подскажите, где данная норма указана? Встречался с судебными решениями, где указано что выбор основания увольнения - право выбора работодателя.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Barss: 10 Сентябрь 2013 - 18:20

[oletito]

Barss (10 Сентябрь 2013 - 18:20) писал:

Подскажите, где данная норма указана? Встречался с судебными решениями, где указано что выбор основания увольнения - право выбора работодателя.
Спасибо.

Инструкция о порядке применения Положения о службе (пр. МЮ РФ №76-2005г.):

Цитата

17.15. При определении основания для увольнения сотрудника учитываются его возраст, состояние здоровья, работоспособность, выслуга лет для назначения пенсии, отношение к службе, а также льготы, гарантии и компенсации, предоставляемые в зависимости от оснований увольнения в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и Положением.
Если имеются основания для применения двух и более формулировок увольнения положительно аттестуемого сотрудника, с его согласия указывается та из них, которая дает право на получение наибольших гарантий и компенсаций.
Начальники учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и кадровых подразделений несут ответственность за правильное определение оснований увольнения сотрудников.

Сообщение отредактировал oletito: 14 Сентябрь 2013 - 10:17

[капитоша]

привет всем,у меня такой вопрос--- заставили поступить(я поступил,не по профилю),прошло полгода теперь просят уволится по ст58.б,предельный возраст,хотя точно писал рапорт о продлении до 2019г,т.е до 50 лет,.Как поступить в данном случае и правомерно ли увольнение по инициативе работодателя.Скажу еще вот что-- пришло заключение ВВК о 3 -ей группе предназначения,т.е. оружие отбирают у меня(2 группа),должность пока не предложили ссылаясь на отсутствие образования

[львица]

Здравствуйте! У меня вопрос - в 45 лет со мной продлили контракт еще на 5 лет, в данный момент хотят мою должность сократить и ввести другую должность в моем же отделе, услышала, что эту должность мне предоставить не хотят, им надо чтоб я ушла по сокращению. Подскажите мне по данной ситуации.

[Bobene]

львица (22 Апрель 2016 - 18:11) писал:

Здравствуйте! У меня вопрос - в 45 лет со мной продлили контракт еще на 5 лет, в данный момент хотят мою должность сократить и ввести другую должность в моем же отделе, услышала, что эту должность мне предоставить не хотят, им надо чтоб я ушла по сокращению. Подскажите мне по данной ситуации.

а что подсказать конкретно, выведут в распоряжение, обязаны предложить все вакантные должности , не согласны тогда ай-да на пенсию.