Сообщений в теме: 76

[fSi]

Iqmaster, Вы опять ошибаетесь. Правила опять поменялись.
В росреестр не ходят сейчас за регистрацией самого договора аренды. Это раз.
Общение с росреестром в большинстве городов уже (или в процессе) вынесены в компетенцию МФЦ(одно окно). Это отступление.
Изначально был задан вопрос о договоре аренды, где арендодатель и арендаторы объявлены сотрудниками. Это два.

Т.е. один обеспокоен, как он должен задокументировать свой доход, который необходимо провести в "белом" правовом поле, т.к. другой сотрудник предъявит этот же самый договор в казенное учреждение и будет получать компенсацию из госбюджета совсем "белую".
И оба сдадут внутренние декларации. ДжейСи их сопоставит.
==========
Участковые сейчас отрабатывают свой хлеб при тесном взаимодействии со старшими по дому, которые работают по договорам с управляющими.

Сообщение отредактировал fSi: 20 Июнь 2016 - 13:45

[Николаша]

ДжейСи (20 Июнь 2016 - 10:45) писал:

Можно, только сначала передать квартиру в доверительное управление 3-му лицу (мать, отец, жена, муж, брат, сестра и т.д. и т.п.) После чего доверитель спокойно сдаёт квартиру кому угодно, а собственник квартиры получает доход и платит налоги.
В ином случае сотрудник нарушает положения подпункта 3 пункта 3 статьи 12.1 ФЗ "О противодействии коррупции".

что то не нашёл нарушений в этом законе по противодействию коррупции. Цитату скинте сюда, чтобы всем вместе проанализировать.

[ДжейСи]

Николаша (20 Июнь 2016 - 13:18) писал:

что то не нашёл нарушений в этом законе по противодействию коррупции. Цитату скинте сюда, чтобы всем вместе проанализировать.

Плохо искали:
не вправе заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельности.
Сдача квартиры внаём входит в Общероссийский классификатор видов экономической деятельности ОК 029-2001 (ОКВЭД) (КДЕС Ред. 1) (введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 6 ноября 2001 г. N 454-ст)
Получение денег означает, что деятельность по сдаче квартиры - оплачиваемая.
Вывод сделаете сами?

[Николаша]

http://ппвс.рф/2004/...18.11.2004.html
А как же постановление пленума верховного суда? Статья 2 меня вот смущает. Что мне делать, если я хочу сдать законно квартиру, которую законно получил по наследству?

Сообщение отредактировал Николаша: 20 Июнь 2016 - 14:14

[ДжейСи]

О том, что сдача квартиры не является предпринимательской деятельностью...
А я где-то писал о том, что сдача квартиры является предпринимательской деятельностью?

Сообщение отредактировал ДжейСи: 20 Июнь 2016 - 14:28

[fSi]

ДжейСи (20 Июнь 2016 - 10:45) писал:

Можно, только сначала передать квартиру в доверительное управление 3-му лицу (мать, отец, жена, муж, брат, сестра и т.д. и т.п.) После чего доверитель спокойно сдаёт квартиру кому угодно, а собственник квартиры получает доход и платит налоги.
В ином случае сотрудник нарушает положения подпункта 3 пункта 3 статьи 12.1 ФЗ "О противодействии коррупции".

ДжейСи (20 Июнь 2016 - 13:51) писал:

Плохо искали:
не вправе заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельности.
Сдача квартиры внаём входит в Общероссийский классификатор видов экономической деятельности ОК 029-2001 (ОКВЭД) (КДЕС Ред. 1) (введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 6 ноября 2001 г. N 454-ст)
Получение денег означает, что деятельность по сдаче квартиры - оплачиваемая.
Вывод сделаете сами?

ДжейСи, вывод сделать самостоятельно не получается. Возникла зацикленность на этапе:
-хорошо, передается в доверительное управление и при этом сотрудник получает деньги платит налоги( первый пост)
-но если подтверждается факт получения денег, то это оплачиваемая деятельность(второй пост )

Что необходимо прописать(раз вопрос) в какой(два вопрос) форме договора передачи в доверительное управление? Можно образец попросить?

[ДжейСи]

fSi, аналогия с акциями, которые сотрудник обязан передать в доверительное управление. По факту, акциями, принадлежащими сотруднику распоряжается третье лицо, но сотрудник получает с них доход как собственник.
Перенесём пример на имущество:
Я передаю брату в доверительное управление квартиру, он её сдаёт, а я, в соответствии с ГК РФ (как собственник) получаю прибыль, при этом формально не нарушается ни одна статья 273 ФЗ. А так как я получаю прибыль, то я 13 % отдаю государству.
Образец не предоставлю, так как ничего не передавал. Но на просторах интернета, думаю, такие есть.

Сообщение отредактировал ДжейСи: 20 Июнь 2016 - 14:53

[fSi]

ДжейСи (20 Июнь 2016 - 14:52) писал:

fSi, аналогия с акциями, которые сотрудник обязан передать в доверительное управление. По факту, акциями, принадлежащими сотруднику распоряжается третье лицо, но сотрудник получает с них доход как собственник.

так понимаю, что в силу долж. обязанностей сталкивались с этой темой.
Уже это становится любопытным для себя(хотя пока не касается). А этот образец из практики есть почитать? Личные данные не интересуют.

А вот по теме квартиры: ОКВЭД ,конечно, можно и притянуть к сотруднику, как оплачиваемая деятельность.
Но в классификатор вынесли этот вид деятельности для упорядочивания именно как предпринимательской деятельности (налоги , статистика и прочее).
Для этого два пути:
открыть юр.лицо
зарегистрировать себя ИП.
И те, и другие могут остаться на общих налогах или выбрать упрощенки (или 6, или 15%). Вот в этот момент и возникает "деятельность", как источник дохода.
Это все не утверждаю, но так думаю.
Что-то налоговая молчит............

Сообщение отредактировал fSi: 20 Июнь 2016 - 15:03

[ДжейСи]

fSi (20 Июнь 2016 - 14:57) писал:

так понимаю, что в силу долж. обязанностей сталкивались с этой темой.
Уже это становится любопытным для себя(хотя пока не касается). А этот образец из практики есть почитать? Личные данные не интересуют.

Я второй год в этом котле варюсь. В том году мы всех предупредили, в этом году самых непонятливых стали подтягивать, так что практики пока маловато. Может быть чуть позже, если кто пойдёт в суд обжаловать.

fSi (20 Июнь 2016 - 14:57) писал:

А вот по теме квартиры: ОКВЭД ,конечно, можно и притянуть к сотруднику, как оплачиваемая деятельность.
Но в классификатор вынесли этот вид деятельности для упорядочивания именно как предпринимательской деятельности (налоги , статистика и прочее).
Для этого два пути
открыть юр.лицо
зарегистрировать себя ИП.
И те, и другие могут остаться на общих налогах или выбрать упрощенки (или 6, или 15%). Вот в этот момент и возникает "деятельность", как источник дохода.
Это все не утверждаю, но так думаю.

Оквэд определяет вид ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности, которой будет заниматься ЮЛ или ИП. Если физическое лицо будет заниматься экономическй деятельностью без оформления ЮЛ или ИП, то это всё равно будет занятие деятельностью.

[fSi]

ДжейСи (20 Июнь 2016 - 15:08) писал:

Я второй год в этом котле варюсь. В том году мы всех предупредили, в этом году самых непонятливых стали подтягивать, так что практики пока маловато. Может быть чуть позже, если кто пойдёт в суд обжаловать.

слышатся последствия в отношении не услышавших.
Поделитесь практикой позже, пжлста.

Дополнение. Рассуждаю, как в этой статье, что сдача в поднаем жилого помещения и владение акция - не равнозначные виды доходов.
Сдача в наем -документально фиксированная сумма. Взаимодействие в поставщиками комм.услуг возложить по условиям договора на арендатора. Деятельность не несет рисков по убыткам или непредвиденных иных доходов.
Как это может быть при владении акциями( там может быть конфликт интересов). http://virtual-jurist.ru/note-82.html

Но....сдачу квртиры можно использовать под обоюдовыгодный вывод средств, конечно.

Сообщение отредактировал fSi: 20 Июнь 2016 - 15:34

[iqmaster]

П. 2 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18 ноября 2004 г. N 23 дается такое разъяснение: "В тех случаях, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере), содеянное им не влечет уголовной ответственности за незаконное предпринимательство".

Источник: Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 18 ноября 2004 г. N 23 "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем" // Бюллетень Верховного Суда Российской Федерации. 2005. N 1.

-----------------------------------------------------------

Письмо Министерства финансов Российской Федерации от 16 августа 2010 г. N 03-04-05/3-462: "О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты: изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации; хозяйственный учет операций, связанных с осуществлением сделок; взаимосвязанность всех совершаемых гражданином в определенный период времени сделок; устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами. При отсутствии вышеуказанных признаков физическое лицо имеет право заключить договор о сдаче имущества в аренду без регистрации в качестве индивидуального предпринимателя".

----------------------------------------------------------

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО

от 25 февраля 2013 г. N ЕД-2-3/125@

Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение по вопросу налогообложения доходов, полученных по договору аренды недвижимого имущества, и сообщает следующее.
В соответствии с пп. 4 п. 1 ст. 208 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося в Российской Федерации, являются объектом обложения налогом на доходы физических лиц.

Согласно п. 1 ст. 23 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.

Таким образом, закон связывает необходимость регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя с осуществлением им деятельности особого рода, а не просто с совершением возмездных сделок. Самого по себе факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем недостаточно, если совершаемые им сделки не образуют деятельности.

На основании ст. 2 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

О наличии в действиях гражданина признаков предпринимательской деятельности могут свидетельствовать, в частности, следующие факты:

• изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации;
  
• учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок;
  
• взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок;
  
• устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентами.

Предпринимательская деятельность осуществляется гражданином на свой риск. Предпринимательский риск гражданина заключается в вероятности наступления событий, в результате которых продолжение осуществления данной деятельности станет невозможным.

При наличии достаточных оснований считать, что вышеуказанные признаки имеются в наличии, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве предпринимателя без образования юридического лица.

Действительный

государственный советник

Российской Федерации

3 класса

Д.В.ЕГОРОВ

Источник: КонсультантПлюс

--------------------------------------------------------------------------------

Прокуратура Санкт-Петербурга

Вопрос. Может ли государственный гражданский служащий,проживая в доставшейся ему по наследству квартире, свою квартиру сдавать в наем?

• 17 ноября 2014 года

Ответ:


Действующее законодательство не содержит прямого запрета для гражданских государственных служащих по распоряжению принадлежащим им недвижимым имуществом.

Вместе с тем пунктом 4 ч.1 ст. 17Федерального закона от 27.07.2004 года № 79-ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации» гражданскому служащему запрещено осуществлять предпринимательскую деятельность.

Понятие предпринимательской деятельности дано в ст.2 Гражданского кодекса РФ – это самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

При этом отсутствие регистрации гражданского гражданина, в том числе гражданского служащего, в качестве предпринимателя не означает, что он обойдет норму закона.

Напротив, осуществление предпринимательской деятельности без регистрации образует состав преступления, предусмотренного ст.171 Уголовного кодекса РФ - незаконное предпринимательство.

Согласно п.2 Постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации от 18.11.2004 № 23 «О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем» не влекут уголовную ответственность за незаконное предпринимательство случаи, когда не зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя лицо приобрело для личных нужд жилое помещение или иное недвижимое имущество либо получило его по наследству или по договору дарения, но в связи с отсутствием необходимости в использовании этого имущества временно сдало его в аренду или внаем и в результате такой гражданско-правовой сделки получило доход (в том числе в крупном или особо крупном размере).

Таким образом, главным критерием возможности сдачи внаем помещения является наличие или отсутствия системности совершения действий. Распоряжение имуществом 1 раз, даже на длительный срок, независимо от полученного дохода предпринимательством не является.

Если эти действия совершаются неоднократно, то есть осуществляется деятельность, направленная на систематическое получение прибыли, это уже предпринимательство, что гражданскому служащему запрещено.

Кроме того, п.4 ст. 12.1 Федерального закона от 25.12.2008 «О противодействии коррупции» установлена обязанность для лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов РФ, муниципальные должности, замещаемые на постоянной основе, представлять сведения о своих доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, а также сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруг (супругов) и несовершеннолетних детей в порядке, установленном нормативными правовыми актами Российской Федерации.

В силу ст.ст. 207, 208, 224, 228, 229 Налогового кодекса РФ доход физического лица от сдачи в наем квартиры подлежит налогообложению в размере 13% и должен быть уплачен до 15 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом. Налоговая декларация по налогу на доходы физических лиц подлежит представлению в налоговый орган по месту своего учета до 30 апреля следующего за истекшим налоговым периодом.

Источник

fSi (20 Июнь 2016 - 13:04) писал:

Iqmaster, Вы опять ошибаетесь. Правила опять поменялись.
В росреестр не ходят сейчас за регистрацией самого договора аренды. Это раз.
Общение с росреестром в большинстве городов уже (или в процессе) вынесены в компетенцию МФЦ(одно окно). Это отступление.
Изначально был задан вопрос о договоре аренды, где арендодатель и арендаторы объявлены сотрудниками. Это два.

Т.е. один обеспокоен, как он должен задокументировать свой доход, который необходимо провести в "белом" правовом поле, т.к. другой сотрудник предъявит этот же самый договор в казенное учреждение и будет получать компенсацию из госбюджета совсем "белую".
И оба сдадут внутренние декларации. ДжейСи их сопоставит.
==========
Участковые сейчас отрабатывают свой хлеб при тесном взаимодействии со старшими по дому, которые работают по договорам с управляющими.

Не суть важно. Из МФЦ все равно попадет в Росреестр или в налоговую.

А один сотрудник другому сдал квартиру для жилья, сотрудники не являются зависимыми друг от друга по подчиненности, возможно даже в разных учреждениях. В чем может быть коррупционная составляющая?

Я свою квартиру пару лет сдавал, прокуратура проверяла сведения о доходах, все отразил, налоги уплатил, никаких вопросов.

[GREEN]

А НЕ ОФИЦИАЛЬНО? НИ? Половина УИСа сдают и не парятся

[Боря]

Цитата

Я свою квартиру пару лет сдавал, прокуратура проверяла сведения о доходах, все отразил, налоги уплатил, никаких вопросов

Мастер,ну а, допустим, как указывать полученный доход? И как налоговикам его проверить? Ты нанимателям чеки что ли выписывал?
Абсурдируя ситуацию, диалог в налоговой:
- сдавал?
- сдавал
- за сколько?
- да ни за сколько! По квитанциям платили, и всё!
Да, знаю, договор аренды составляется. Но в этом договоре же можно указать теоретически любую сумму.
Как вот ты делал технически? Просто у меня есть квартира, никак не решусь её кому-нибудь сдать.

[ДжейСи]

Iqmaster, замечательное обоснование отсутствия предпринимательской деятельности... Но, вот только

ДжейСи (20 Июнь 2016 - 14:28) писал:

А я где-то писал о том, что сдача квартиры является предпринимательской деятельностью?

Следующее: замечательный ответ прокуратуры...Но с каких пор сотрудники ФСИН стали государственными гражданскими служащими? Далее, у нас, как у федеральных государственных служащих так же нет запрета на распоряжение имуществом, но есть запрет на занятие иной оплачиваемой деятельностью. Сдача квартиры относится к экономической деятельности. Возмездная сдача квартиры - к оплачиваемой деятельности.
Недавно нашёл апелляционное определение в отношении сотрудника МВД, которого уволили за занятие иной оплачиваемой деятельностью, занимался ремонтом электрооборудования в местном клубе.
Мы ставили ФСИН в известность о проведении таких проверок и нам тоже пытались указать на отсутствие предпринимательства. Мы согласны, нет тут предпринимательства, а вот отсутствие иной оплачиваемой деятельности нам доказать не смогли. Ибо единственное обоснование было, что на нас положения 12.1 антикоррупционного закона не распространяется. Странно, ведь в Положении о службе, конкретно в статье 9.1, русским по белому написано что распространяются ВСЕ ограничения, запреты и обязанности, предусмотренные ФЗ "О противодействии коррупции".
Кроме того, на первой странице я указал, каким образом сотруднику можно сдавать квартиру без нарушения ФЗ "О противодействии коррупции". Да, закон в целом не очень хороший, местами отвратительный. Но в Присяге есть строчка о соблюдении законов, поэтому даже этот закон мы должны исполнять.

[fSi]

Цитата

Не суть важно. Из МФЦ все равно попадет в Росреестр или в налоговую.

Ну да, не суть(боюсь всегда начать заикаться именно на этом слове). Вопрос был:

Цитата

Есть ли у кого примеры из практики?

Цитата

А один сотрудник другому сдал квартиру для жилья, сотрудники не являются зависимыми друг от друга по подчиненности, возможно даже в разных учреждениях. В чем может быть коррупционная составляющая?

нам НЕ обозначены эти вводные условия:
-сотрудники не являются зависимыми друг от друга
-сотрудники не являются зависимыми друг от друга по подчиненности
-возможно даже в разных учреждениях

Цитата

Я свою квартиру пару лет сдавал, прокуратура проверяла сведения о доходах, все отразил, налоги уплатил, никаких вопросов.

Не знаю, у кого что из окна видно, но роза ветров поменялась еще в конце 2013года. А уж ночь длинных ковшей с полными зачистками всех госучреждений вплоть до создания нацгвардии говорит все само за себя. Извините за офтоп.


И если еще шире законодательство брать, то необходимо напомнить о 57 ст.Конституции РФ. Письмами из налоговой государственных советников сомнительно пользоваться на практике- бывают противоречащие друг другу.

Николаша, нужно дополнительное пояснение: зачем упомянули непосредственно о "сотрудниках"?
Арендатор претендует на получение компенсации за поднаем ?
Или арендодатель обеспокоен только поведением доброжелателей в отношении себя перед фискалами и коллегами с обязанностями, как у ДжейСи?

Для себя складывающая ситуация вокруг этой темы-это очередное" дышло-куды повернул-туды и вышло". И прямо зависимо от субъективных взаимоотношений, или от собственной готовности создавать судебную практику.

Сообщение отредактировал fSi: 21 Июнь 2016 - 10:44