Сообщений в теме: 12

[ivita3133]

Здравствуйте Уважаемые форумчане и коллеги.Всем отличного настроения и с наступающим Новым Годом!
Хотелось попросить вас проконсультировать в одном вопросе -
могу ли я перебить пункт увольнения в приказе с п. "г" на п. "з" на основании заключения ВВК? (слышала, что перебивка пункта в приказе для от. кадров не проблема)
(заключение ВВК получено уже после увольнения, т.к. с момента уведомления меня об увольнении и до увольнения было всего 26 дней, а не 2 месяца, как было оговорено в моём контракте, и ВВК вынесли решение об ограничении уже после увольнения(ну не успели они раньше напечатать заключение))(выслуга для пенсии имеется, документы на пенсию на оформлении)
и какого содержания нужно написать для этого рапорт или уже заявление?

[diwersant20]

Уже Вы ничего не перебъете, так как приказ уже издан, и заключение ВВК Вы получили после увольнения! Делайте группу, страховку и все отсюда вытекающее) и пойте песню: постой, паровоз...не стучите колеса...
Пы.сы.
Обычно люди заранее думают что из чего вытекает...

[ivita3133]

diwersant20 (23 Декабрь 2013 - 19:19) писал:

Уже Вы ничего не перебъете, так как приказ уже издан, и заключение ВВК Вы получили после увольнения! Делайте группу, страховку и все отсюда вытекающее) и пойте песню: постой, паровоз...не стучите колеса...
Пы.сы.
Обычно люди заранее думают что из чего вытекает...

гы гы, только есть одно "но", увольнение было не по моему рапорту, а по приказу администрации, меня уведомили 8.11.13 о том что уволят 4.12.13
хотя в моём контракте прописано, что "руководство учр. обязуется меня уведомить об увольнении за 2 мес., это первое, а второе, меня увольняли тогда когда я была на б/л,
т.е. на лицо 2 нарушения законодательства и НПА РФ, а это положение о службе и приказа № 76

diwersant20 (23 Декабрь 2013 - 19:19) писал:

Уже Вы ничего не перебъете, так как приказ уже издан, и заключение ВВК Вы получили после увольнения! Делайте группу, страховку и все отсюда вытекающее) и пойте песню: постой, паровоз...не стучите колеса...
Пы.сы.
Обычно люди заранее думают что из чего вытекает...

если б мне "отдали положенные по моему контракту 2 месяца", я бы всё успела сделать и подумать и собственноручно написала бы рапорт на увольнение по п. "з".

[iqmaster]

Примерно похожий мотив, ответ с сайта ФСИН:


3. По вопросу изменения оснований увольнения с пункта «в» на пункт «ж» статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации бывшим сотрудникам уголовно-исполнительной системы, ранее отказавшимся при увольнении от прохождения освидетельствования ВВК.

В соответствии с подпунктом 1 пункта 39 Положения о военно- врачебной экспертизе, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 25.02.2003 № 123, граждане, уволенные со службы в органах без проведения медицинского освидетельствования о категории годности на момент их увольнения, могут быть освидетельствованы ВВК соответствующих федеральных органов исполнительной власти для определения категории их годности к службе в органах на момент увольнения независимо от причин и времени увольнения.

В силу подпункта «г» пункта 3 названного Положения на ВВК возложено определение причинной связи, заболеваний у граждан, проходивших службу, на основании их обращений.

По смыслу положений, закрепленных пунктом 17.19 Инструкции о порядке применения положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, утвержденной приказом Минюста России от 06.06.2005 № 76, в случае возникновения новых обстоятельств, связанных с увольнением, основания увольнения сотрудников подлежат изменению.

Увольнение по болезни либо ограниченному состоянию здоровья возможно только при наличии заключения ВВК о негодности или ограниченной годности сотрудника к службе (пункту 17.3 названной Инструкции).

Таким образом, основания увольнения с пункта «в» на пункт «ж» статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации изменяются только при наличии соответствующего заключения ВВК.


Ответы на обращения учреждений и органов УИС.

[ivita3133]

iqmaster (23 Декабрь 2013 - 19:59) писал:

Примерно похожий мотив, ответ с сайта ФСИН:


3. По вопросу изменения оснований увольнения с пункта «в» на пункт «ж» статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации бывшим сотрудникам уголовно-исполнительной системы, ранее отказавшимся при увольнении от прохождения освидетельствования ВВК.

В соответствии с подпунктом 1 пункта 39 Положения о военно- врачебной экспертизе, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 25.02.2003 № 123, граждане, уволенные со службы в органах без проведения медицинского освидетельствования о категории годности на момент их увольнения, могут быть освидетельствованы ВВК соответствующих федеральных органов исполнительной власти для определения категории их годности к службе в органах на момент увольнения независимо от причин и времени увольнения.

В силу подпункта «г» пункта 3 названного Положения на ВВК возложено определение причинной связи, заболеваний у граждан, проходивших службу, на основании их обращений.

По смыслу положений, закрепленных пунктом 17.19 Инструкции о порядке применения положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, утвержденной приказом Минюста России от 06.06.2005 № 76, в случае возникновения новых обстоятельств, связанных с увольнением, основания увольнения сотрудников подлежат изменению.

Увольнение по болезни либо ограниченному состоянию здоровья возможно только при наличии заключения ВВК о негодности или ограниченной годности сотрудника к службе (пункту 17.3 названной Инструкции).

Таким образом, основания увольнения с пункта «в» на пункт «ж» статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации изменяются только при наличии соответствующего заключения ВВК.


Ответы на обращения учреждений и органов УИС.

спасибо за ответ, небольшое пояснение - не п. "в", а п. "Г" на п. "З"

[iqmaster]

ivita3133 (23 Декабрь 2013 - 20:09) писал:

спасибо за ответ, небольшое пояснение - не п. "в", а п. "Г" на п. "З"

Те же яйца (куриные), только в профиль. Смысл ответа вы поняли, берете заключение ВВК и обращаетесь с заявлением на изменения приказа об увольнении. При отказе - в суд. Тут главное уяснить, стоит ли овчинка выделки.

[ivita3133]

iqmaster (23 Декабрь 2013 - 19:59) писал:

Примерно похожий мотив, ответ с сайта ФСИН:


3. По вопросу изменения оснований увольнения с пункта «в» на пункт «ж» статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации бывшим сотрудникам уголовно-исполнительной системы, ранее отказавшимся при увольнении от прохождения освидетельствования ВВК.

В соответствии с подпунктом 1 пункта 39 Положения о военно- врачебной экспертизе, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 25.02.2003 № 123, граждане, уволенные со службы в органах без проведения медицинского освидетельствования о категории годности на момент их увольнения, могут быть освидетельствованы ВВК соответствующих федеральных органов исполнительной власти для определения категории их годности к службе в органах на момент увольнения независимо от причин и времени увольнения.

В силу подпункта «г» пункта 3 названного Положения на ВВК возложено определение причинной связи, заболеваний у граждан, проходивших службу, на основании их обращений.

По смыслу положений, закрепленных пунктом 17.19 Инструкции о порядке применения положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, утвержденной приказом Минюста России от 06.06.2005 № 76, в случае возникновения новых обстоятельств, связанных с увольнением, основания увольнения сотрудников подлежат изменению.

Увольнение по болезни либо ограниченному состоянию здоровья возможно только при наличии заключения ВВК о негодности или ограниченной годности сотрудника к службе (пункту 17.3 названной Инструкции).

Таким образом, основания увольнения с пункта «в» на пункт «ж» статьи 58 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации изменяются только при наличии соответствующего заключения ВВК.


Ответы на обращения учреждений и органов УИС.

т.е. получается, что выдача заключения ВВК с ограничением годности службы по п. "в" после увольнения, яв. в данном случае как "новые обстоятельства, связанные с увольнением", согласно тому же п. 17.19 приказа № 76, соот. можно полагать что на этом основании я имею право на изменение пункта увольнения?

iqmaster (23 Декабрь 2013 - 20:13) писал:

Те же яйца (куриные), только в профиль. Смысл ответа вы поняли, берете заключение ВВК и обращаетесь с заявлением на изменения приказа об увольнении. При отказе - в суд. Тут главное уяснить, стоит ли овчинка выделки.

вот тут вы правы , а если смысл менять этот пункт, я никак не могу найти разницу в соц. гарантиях и мат. выплатах при увольнении по п. "Г" и при увольнении по п. "З",
есть ли она (эта разница) сейчас по новым НПА?

[ivita3133]

Кто может пояснить по поводу этого:

• 
  По вопросу порядка выплаты единовременного пособия сотрудникам уголовно-исполнительной системы при увольнении.
  
  В соответствии с подпунктом «б» пункта 17 Постановления Совета Министров – Правительства Российской Федерации от 22.09.1993 № 941 «О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации» лицам рядового и начальствующего состава учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, уволенным со службы по возрасту, болезни, сокращению штатов или ограниченному состоянию здоровья, выплачивается единовременное пособие в размерах:
  при выслуге менее 10 календарных лет – пяти месячных окладов, при выслуге от 10 до 14 календарных лет включительно – 10 месячных окладов, при выслуге от 15 до 20 календарных лет включительно – 15 месячных окладов и при выслуге свыше 20 лет – 20 месячных окладов денежного содержания.
  Сотрудникам, прослужившим 20 календарных лет и 1 день и более, выплачивается единовременное пособие в размере 20 месячных окладов денежного содержания."
  
• На сколько это актуально? или в связи с выходом ФЗ-283, уже потеряло свой смысл?(это выложено на сайте ФСИН)
  
• 
  http://fsin-russia.r...WVzX29mX21pcy8=

Сообщение отредактировал iqmaster: 24 Декабрь 2013 - 05:42

[iqmaster]

ivita3133 (23 Декабрь 2013 - 23:38) писал:

Кто может пояснить по поводу этого:

• 
  По вопросу порядка выплаты единовременного пособия сотрудникам уголовно-исполнительной системы при увольнении.
  
  В соответствии с подпунктом «б» пункта 17 Постановления Совета Министров – Правительства Российской Федерации от 22.09.1993 № 941 «О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации» лицам рядового и начальствующего состава учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, уволенным со службы по возрасту, болезни, сокращению штатов или ограниченному состоянию здоровья, выплачивается единовременное пособие в размерах:
  при выслуге менее 10 календарных лет – пяти месячных окладов, при выслуге от 10 до 14 календарных лет включительно – 10 месячных окладов, при выслуге от 15 до 20 календарных лет включительно – 15 месячных окладов и при выслуге свыше 20 лет – 20 месячных окладов денежного содержания.
  Сотрудникам, прослужившим 20 календарных лет и 1 день и более, выплачивается единовременное пособие в размере 20 месячных окладов денежного содержания."
  
• На сколько это актуально? или в связи с выходом ФЗ-283, уже потеряло свой смысл?(это выложено на сайте ФСИН)
  
• 
  http://fsin-russia.r...WVzX29mX21pcy8=

Вы отстали от жизни. С 01.01.2013 этот пункт уже не действует. Читайте ФЗ-283.

7. Сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет 20 лет и более, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания, а сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет менее 20 лет, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания исходя из должностного оклада и оклада по специальному званию, установленных сотруднику на день увольнения со службы.

[ivita3133]

iqmaster (24 Декабрь 2013 - 05:46) писал:

Вы отстали от жизни. С 01.01.2013 этот пункт уже не действует. Читайте ФЗ-283.

7. Сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет 20 лет и более, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере семи окладов денежного содержания, а сотрудникам, общая продолжительность службы в учреждениях и органах которых составляет менее 20 лет, при увольнении со службы в учреждениях и органах выплачивается единовременное пособие в размере двух окладов денежного содержания исходя из должностного оклада и оклада по специальному званию, установленных сотруднику на день увольнения со службы.

а ха ха ха!))))
спасибо за ответ и пояснения,
дело не в моей отсталости от жизни, я читала ФЗ- 283 и в принципе знаю что там написано, просто увидела эту публикацию на сайте ФСИН, потому и решила лишний раз переспросить, а на сколько это актуально, раз это выложено на сайт и люди, заходящие на сайт это же читают, и естественно у них возникают вопросы подобного рода.

Сообщение отредактировал ivita3133: 24 Декабрь 2013 - 10:44

[внештатник]

Здравствуйте. Поясните в связи с появлением Федерального закона от 19. 07. 2018 г. №197 изменение основания увольнения в приказе тек же обязательно при возникновении нового обстоятельства. Поясню после увольнения пришло утвержденное заключение ВВК из ЦВВК с формулировкой ограниченно годен. Подскажите дальнейшие действия и правовую позицию ФСИН если есть таковая.

[ivita3133]

внештатник (20 Июнь 2019 - 20:22) писал:

Здравствуйте. Поясните в связи с появлением Федерального закона от 19. 07. 2018 г. №197 изменение основания увольнения в приказе тек же обязательно при возникновении нового обстоятельства. Поясню после увольнения пришло утвержденное заключение ВВК из ЦВВК с формулировкой ограниченно годен. Подскажите дальнейшие действия и правовую позицию ФСИН если есть таковая.

Посмотрите в этом ФЗ, если там пункт о том, что если при возникновении новых обстоятельств пункт увольнения меняется, и при налиичие нескольких оснований для увольнения, применяется то, что более выгодно сотруднику, как то так...
в старом положении было подобное.
Если есть, то должны поменять по вашему заявлению.

[внештатник]

Да все есть. Заявление написал. Спасибо.