Сообщений в теме: 31

[romanfly]

Добрый день. Столкнулся сегодня с такой ситуацией. Моя жена служит младшим инспектором отдела режима. В марте 2013 года у нее умер отец. Она написала рапорт на материальную помощь, но начальник учреждения его не подписал, мотивируя отсутствием денежных средств. Рапорт остался в бухгалтерии. По концу 2013 года, было перечисление моей жене денежных средств одной суммой по итогам года.
16 сентября 2014 года ее вызвали в бухгалтерию. Там оказалось, что материальная помощь была включена в выплату по итогам года, и настойчиво просят предоставить чеки полуторогодовалой давности, в доказательство того, что деньги ушли именно на погребение отца. Понятно, что никаких чеков уже нет. К тому же погребение было в другом городе. Её предупредили,что если она ничего не найдет на сумму материальной помощи, то заставят деньги вернуть. Одного "Свидетельства о смерти" недостаточно.
Что делать? Неужели выплачивать обратно?? Вообще законно ли это?? Спасибо.

[Sarmat]

romanfly (16 Сентябрь 2014 - 07:43) писал:

Добрый день. Столкнулся сегодня с такой ситуацией. Моя жена служит младшим инспектором отдела режима. В марте 2013 года у нее умер отец. Она написала рапорт на материальную помощь, но начальник учреждения его не подписал, мотивируя отсутствием денежных средств. Рапорт остался в бухгалтерии. По концу 2013 года, было перечисление моей жене денежных средств одной суммой по итогам года.
16 сентября 2014 года ее вызвали в бухгалтерию. Там оказалось, что материальная помощь была включена в выплату по итогам года, и настойчиво просят предоставить чеки полуторогодовалой давности, в доказательство того, что деньги ушли именно на погребение отца. Понятно, что никаких чеков уже нет. К тому же погребение было в другом городе. Её предупредили,что если она ничего не найдет на сумму материальной помощи, то заставят деньги вернуть. Одного "Свидетельства о смерти" недостаточно.
Что делать? Неужели выплачивать обратно?? Вообще законно ли это?? Спасибо.

Смотрим соответствующий НПА:

Цитата

V. Порядок оплаты ритуальных услуг и расходов за изготовление и установку надгробных памятников

27. Для выплаты пособия на погребение лицом, производившим похороны, в течение шести месяцев со дня смерти сотрудника на имя начальника учреждения или органа УИС подается соответствующее заявление с приложением следующих документов:
копия свидетельства о смерти;
справка о смерти установленной формы (выдается органами записи актов гражданского состояния вместе со свидетельством о смерти);
документы, подтверждающие оплату расходов по производству похорон (оплаченные квитанции, кассовые чеки и другие документы).

Приказ Федеральной службы исполнения наказаний от 22 августа 2008 г. N 531 "Об утверждении Инструкции о порядке погребения погибших (умерших) сотрудников уголовно-исполнительной системы, лиц, уволенных со службы в уголовно-исполнительной системе, оплаты ритуальных услуг, изготовления и установки надгробных памятников" (с изменениями и дополнениями): http://base.garant.r.../#ixzz3DS6sJ1WB

[romanfly]

aragon29a (16 Сентябрь 2014 - 08:10) писал:

Смотрим соответствующий НПА:
Приказ Федеральной службы исполнения наказаний от 22 августа 2008 г. N 531 "Об утверждении Инструкции о порядке погребения погибших (умерших) сотрудников уголовно-исполнительной системы, лиц, уволенных со службы в уголовно-исполнительной системе, оплаты ритуальных услуг, изготовления и установки надгробных памятников" (с изменениями и дополнениями): http://base.garant.r.../#ixzz3DS6sJ1WB[/left]

Спасибо за источники.
Дело в том, что деньги тратились свои, без надежды на получение мат. помощи в дальнейшем. И конечно чеки не собирались....

Да и по тексту документа все касается "сотрудников уголовно-исполнительной системы, лиц, уволенных со службы в уголовно-исполнительной системе". Отец у жены сотрудником не был.

Сообщение отредактировал romanfly: 16 Сентябрь 2014 - 08:54

[Sarmat]

romanfly (16 Сентябрь 2014 - 08:48) писал:

Спасибо за источники.
Дело в том, что деньги тратились свои, без надежды на получение мат. помощи в дальнейшем.

Есть Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 28.07.2012, с изм. от 04.06.2014) "О погребении и похоронном деле", в который, конечно, просто так лезть не хочется, но, вместе с тем он предусматривает соответствующее социальное пособие:

Цитата

Статья 10. Социальное пособие на погребение
1. В случае, если погребение осуществлялось за счет средств супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего, им выплачивается социальное пособие на погребение в размере, равном стоимости услуг, предоставляемых согласно гарантированному перечню услуг по погребению, указанному в пункте 1 статьи 9 настоящего Федерального закона, но не превышающем 4000 рублей, с последующей индексацией исходя из прогнозируемого уровня инфляции, установленного федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период, в сроки, определяемые Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 28.06.1997 N 91-ФЗ, от 07.08.2000 N 122-ФЗ, от 03.12.2008 N 238-ФЗ)

http://base.consulta...se=LAW;n=133395
Но так или иначе, несмотря на личную трагедию и горечь утраты близкого человека, документы и чеки на погребение нужно сохранять, в противном случае выплаты материальной помощи (социального пособия) будут либо ошибочными, либо вообще не будут выплачиваться.

Цитата

...из анализа норм права можно сделать вывод, что организация должна возместить расходы на погребение своего работника любому человеку, обратившемуся с заявлением и предоставившему все подтверждающие документы о смерти и понесенных расходах, в пределах сумм, установленных законодательством и локальными актами.

Фонд социального страхования РФ (http://r05.fss.ru/an...on/115914.shtml)
Если оплата всё же произошла, то может иметь место бухгалтерская ошибка, но в этом случае затрудняюсь ответить, как поступить. Раньше у нас в регионе писали на материальную помощь рапорта более пространные с формулировкой: "Прошу Вас выплатить мне материальную помощь в связи с тяжёлым финансовым (семейным) положением" - иногда руководством удовлетворялись.

[ivita3133]

romanfly (16 Сентябрь 2014 - 07:43) писал:

Добрый день. Столкнулся сегодня с такой ситуацией. Моя жена служит младшим инспектором отдела режима. В марте 2013 года у нее умер отец. Она написала рапорт на материальную помощь, но начальник учреждения его не подписал, мотивируя отсутствием денежных средств. Рапорт остался в бухгалтерии. По концу 2013 года, было перечисление моей жене денежных средств одной суммой по итогам года.
16 сентября 2014 года ее вызвали в бухгалтерию. Там оказалось, что материальная помощь была включена в выплату по итогам года, и настойчиво просят предоставить чеки полуторогодовалой давности, в доказательство того, что деньги ушли именно на погребение отца. Понятно, что никаких чеков уже нет. К тому же погребение было в другом городе. Её предупредили,что если она ничего не найдет на сумму материальной помощи, то заставят деньги вернуть. Одного "Свидетельства о смерти" недостаточно.
Что делать? Неужели выплачивать обратно?? Вообще законно ли это?? Спасибо.

Всё зависит от того в какой форме был написан рапорт на получение денеж. средств.
Если писали: "....прошу выделить денеж. средства на погребение...", то тогда имеют полное право потребовать отчёта...
А если писали: "....прошу оказать материальную помощь, в связи со смертью близкого родственника (в данном случае отца)...", то ни какого отчёта вы не должны предоставлять.
Мат. помощь - это просто безвозмездное выделение денеж. средств сотруднику - т.е. в прямом смысле помощь деньгами, мы каждый год пишем рапорта на мат. помощь и что теперь, постоянно за них отчитываться...
И если выплачивают мат. помощь, то должен быть рапорт с положит. резолюцией нач. учр., а если начальник отказал, как они вообще начислили эту "мат. помощь"? Без согласия начальника что ли? Т.е. получается, что "правая рука" не ведает, что творит "левая"...."интересное кино" получается...
Это "косяк" самой бухгалтерии, и они теперь пытаются всеми возможными и невозможными способами его исправить.

Цитата

Там оказалось, что материальная помощь была включена в выплату по итогам года

Ерунда какая то... Надо вообще разбираться "....а был ли мальчик...", была ли вообще эта "мат. помощь" на самом деле?!

Сообщение отредактировал ivita3133: 16 Сентябрь 2014 - 10:14

[romanfly]

ivita3133 (16 Сентябрь 2014 - 10:01) писал:

Ерунда какая то... Надо вообще разбираться "....а был ли мальчик...", была ли вообще эта "мат. помощь" на самом деле?!

"Мальчик" был. По бух проводкам это показали. Рапорт был написан с формулировкой "прошу оказать материальную помощь, в связи со смертью отца". Но требовать по прошествии 1,5 лет чеки??? Согласен. Это "косяк" самой бухгалтерии. И они пытаются с больной головы свалить на здоровую.

[ALEX68]

romanfly, Скажу по своей беде. Когда похоронил - отца, написал помощь на материалку. В ОК предоставил "Свидетельство о смерти" и этого было достаточно! Деньги выплатили в день зарплаты. Что касается компенсации на погребение вы должны, конечно было оставить чеки, плату за оказания ритуальных услуг, безусловно. ( у меня до сих пор хранятся в отд.папке) Материальная помощь в случае смерти близких родственников и денежная компенсация на погребение - это две разные вещи, прошу не путать!

[romanfly]

ALEX68 (16 Сентябрь 2014 - 13:34) писал:

romanfly, Скажу по своей беде. Когда похоронил - отца, написал помощь на материалку. В ОК предоставил "Свидетельство о смерти" и этого было достаточно! Деньги выплатили в день зарплаты. Что касается компенсации на погребение вы должны, конечно было оставить чеки, плату за оказания ритуальных услуг, безусловно. ( у меня до сих пор хранятся в отд.папке) Материальная помощь в случае смерти близких родственников и денежная компенсация на погребение - это две разные вещи, прошу не путать!

В случае моей жены запрашивалась именно "материальная помощь, в связи со смертью отца". Специально ее переспросил, как она написала рапорт.

[ALEX68]

romanfly (16 Сентябрь 2014 - 15:10) писал:

В случае моей жены запрашивалась именно "материальная помощь, в связи со смертью отца". Специально ее переспросил, как она написала рапорт.

Чеки надо было сохранять, попробуйте через бюро ритуальных услуг, где вы оплачивали, снять копии с перечнем документов о погребении, тем более не так давно прошло времени.

[IVANYCH]

romanfly (16 Сентябрь 2014 - 15:10) писал:

В случае моей жены запрашивалась именно "материальная помощь, в связи со смертью отца". Специально ее переспросил, как она написала рапорт.

Если деньги выплатили, то их могут удержать только с согласия сотрудника. Это подтвердит любой ревизор. А если установят незаконности выплаты, заключением служебной проверки, удерживать будут с тех кто выплатил, прежде всего с бухгалтерии. Сейчас вообще выплатами доп. материальных пособий занимается специально созданная комиссия, с нее и спрос.

[ALEX68]

IVANYCH (16 Сентябрь 2014 - 15:48) писал:

Если деньги выплатили, то их могут удержать только с согласия сотрудника. Это подтвердит любой ревизор. А если установят незаконности выплаты, заключением служебной проверки, удерживать будут с тех кто выплатил, прежде всего с бухгалтерии.

Ну, правильно удержат с бухгалтерии, а бухгалтерия потом удержит с зарплаты его жены

Цитата

Сейчас вообще выплатами дом материальных пособий занимается специально созданная комиссия, с нее и спрос.

Выплачивало ей пособие не мат.дом, а Учреждение УИС-бухгалтерия, спрос с неё будет.

[romanfly]

ALEX68 (16 Сентябрь 2014 - 15:14) писал:

Чеки надо было сохранять, попробуйте через бюро ритуальных услуг, где вы оплачивали, снять копии с перечнем документов о погребении, тем более не так давно прошло времени.

А вы тоже все чеки годами храните, если покупаете что то на свои деньги. :-) Ведь жена не знала, что ей выплатят мат помощь через 10 месяцев. А чеки затребуют через полтора года..

[IVANYCH]

ALEX68 (16 Сентябрь 2014 - 16:03) писал:

Ну, правильно удержат с бухгалтерии, а бухгалтерия потом удержит с зарплаты его жены

Выплачивало ей пособие не мат.дом, а Учреждение УИС-бухгалтерия, спрос с неё будет.

Я все правильно написал. У бухгалтерии должны быть основания для удержания, а это им самим, т.е. сотрудником подписанный рапорт, что он вносит деньги или заключение служебной проверки. Еще по решению ревизии могут удержать, но тоже заключение обычно требуется. А порядок выплаты дополнительной мат помощи с прошлой года таков: сотрудник пишет рапорт на начальника учреждения, начальник учреждения отписывает этот рапорт председателю комиссии по дом материальной помощи, рапорт рассматривается на специально созданной комиссии, составляется протокол, производится выплата. Смерть близкого родственника подпадает под дополнительную мат помощь, никаких подтверждающих документов для выплаты мат помощи дополнительно не надо, кроме свидетельства о смерти, в этом случае. Просто бухгалтерия скорее всего путает выдачу денежных средств на погребение сотрудника с материальной помощью, а это разные вещи.

[ALEX68]

romanfly (16 Сентябрь 2014 - 16:17) писал:

А вы тоже все чеки годами храните, если покупаете что то на свои деньги. :-) Ведь жена не знала, что ей выплатят мат помощь через 10 месяцев. А чеки затребуют через полтора года..

Во-первых не надо так агрессивно, вы всего лишь попросили совет в этой ситуации, и вам идут на встречу. Потом, вам aragon29, выложил закон (в ред. Федеральных законов от 28.06.1997 N 91-ФЗ, от 07.08.2000 N 122-ФЗ, от 03.12.2008 N 238-ФЗ) Что касается вашей жены, так она не одна работает, а в коллективе. И наверняка в коллективе уже кто-то хоронил своих близких родственников, могла бы спросить, поинтересоваться. То, что нужно делать, я вам сказал выше, если нет чеков (пост№9)!

IVANYCH (16 Сентябрь 2014 - 16:30) писал:

Я все правильно написал. У бухгалтерии должны быть основания для удержания, а это им самим, т.е. сотрудником подписанный рапорт, что он вносит деньги или заключение служебной проверки. Еще по решению ревизии могут удержать, но тоже заключение обычно требуется. А порядок выплаты дополнительной мат помощи с прошлой года таков: сотрудник пишет рапорт на начальника учреждения, начальник учреждения отписывает этот рапорт председателю комиссии по дом материальной помощи, рапорт рассматривается на специально созданной комиссии, составляется протокол, производится выплата. Смерть близкого родственника подпадает под дополнительную мат помощь, никаких подтверждающих документов для выплаты мат помощи дополнительно не надо, кроме свидетельства о смерти, в этом случае. Просто бухгалтерия скорее всего путает выдачу денежных средств на погребение сотрудника с материальной помощью, а это разные вещи.

Я вас ни как не критикую, но у меня всё по-другому было без лишнего геморроя и главное быстро оплатили.

Сообщение отредактировал aragon29a: 16 Сентябрь 2014 - 16:52

[Sarmat]

Наверно спорить не следует, так как дополнительная материальная помощь - это не обязанность, но право работодателя, которое он реализовал в полной мере, ибо ни законодательством РФ, ни ведомственными приказами это не запрещено (9. В пределах средств, выделенных на выплату денежного довольствия (за счет экономии денежных средств), сотруднику (в том числе зачисленному в распоряжение) на основании его мотивированного рапорта может быть оказана дополнительная материальная помощь (Приказ Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН России) от 27 мая 2013 г. N 269 г. Москва "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием сотрудников уголовно-исполнительной системы, Порядка выплаты премии за добросовестное выполнение служебных обязанностей сотрудникам уголовно-исполнительной системы и Порядка оказания материальной помощи сотрудникам уголовно-исполнительной системы").
Правильно руководитель это сделал или в нарушение каких-либо НПА, регламентирующих именно порядок выплаты (через комиссию, единолично, через служебные проверки и пр.), то это явно не головная боль рядового сотрудника, написавшего мотивированный рапорт.

Это в ВС РФ в соответствии с пунктом 2 приказа Министра обороны РФ от 06 марта 2010 года № 205 "О порядке оказания единовременной денежной помощи в Вооруженных Силах РФ", оказывать единовременную денежную помощь в случае:
смерти близких родственников (супруга(и), детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, лиц, находящихся на иждивении) - при предоставлении копии свидетельства о смерти, заверенной в установленном порядке в соответствии с законодательством РФ;

Решение об оказании единовременной денежной помощи принимается командиром (руководителем, начальником) на основании представленного в течение года со дня наступления случая, указанного в настоящем пункте, рапорта военнослужащего (заявления лица гражданского персонала) ВС, в котором в обязательном порядке, помимо случая оказания единовременной денежной помощи, указываются основания для оказания единовременной денежной помощи: целевое назначение (на возмещение каких расходов будет оказываться единовременная денежная помощь), документ, подтверждающий произведенный расход, и сумма (размер) единовременной денежной помощи.

Уголовно-исполнительная система до армейских порядков пока не дошла.