Сообщений в теме: 186

[AZANKA]

Леопард45 (06 Март 2015 - 21:22) писал:

Отпуск в марте, 9 марта засчитали в отпуск, попытался доказать, что 9-го должно пропуститься, даже разговаривать не стали, сказали, у них указание с УФСИН, так кто прав, я, или отдел кадров, какие у кого соображения?

В отпуске с 8 марта по 23 апреля. В отпускном написано 30 календарных+выслуга10 дней + 7 выходных , 9 марта посчитали как выходной!

[Пенс]

Опять эти проблемы в расчетах, елки-палки)))) Выходные посчитать не могут Было же разъяснение по данному вопросу, адресованное специально кадровым аппаратам. Скрин ниже, правда качество плохое., но читабельное вполне.

Сообщение отредактировал Пенс: 08 Март 2015 - 22:28

[Roman80]

Пенс (08 Март 2015 - 22:25) писал:

Опять эти проблемы в расчетах, елки-палки)))) Выходные посчитать не могут Было же разъяснение по данному вопросу, адресованное специально кадровым аппаратам. Скрин ниже, правда качество плохое., но читабельное вполне.

Ну во первых, указанный Вами документ несет рекомендательный характер и юридической силы НЕ ИМЕЕТ вообще, во вторых, данные рекомендации полностью противоречат Положению о службе сотрудников УИС,в третьих ст. 112 ТК РФ подвергалась изменению с 2008 года и будет корректироваться дальше Правительством РФ, по этому расчеты указанные в рекомендательном документе ФСИН России не верны, повторюсь еще раз, данный документ несет только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.

Сообщение отредактировал Roman80: 11 Март 2015 - 09:15

[iqmaster]

Roman80 (11 Март 2015 - 09:14) писал:

Ну во первых, указанный Вами документ несет рекомендательный характер и юридической силы НЕ ИМЕЕТ вообще, во вторых, данные рекомендации полностью противоречат Положению о службе сотрудников УИС,в третьих ст. 112 ТК РФ подвергалась изменению с 2008 года и будет корректироваться дальше Правительством РФ, по этому расчеты указанные в рекомендательном документе ФСИН России не верны, повторюсь еще раз, данный документ несет только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.

Давайте четче, что, где, чему противоречит и что конкретно неправильно. Рассуждать все умеют.

P.S. В нашей системе методические рекомендации ФСИН несут силу приказа и подлежат обязательному исполнению. Попробуйте пойти в разрез рекомендациям и тут же прилетит оплеуха.

Кстати есть чуть более свежее письмо:

Письмо ФСИН России от 07.09.2011 года № 7-16877-04 "О направлении метод. рекомендаций по предоставлению ежегодных оплачиваемых отпусков сотрудникам УИС"

Цитата

Согласно статье 45 Положения о службе продолжительность отпусков исчисляется в календарных днях. При этом праздничные и нерабочие дни (но не более десяти дней) при определении длительности очередного отпуска не учитываются. Общим выходным днем является воскресенье (статья 111 ТК РФ). Нерабочие праздничные дни, не учитываемые при исчислении продолжительности отпуска, перечислены в статье 112 ТК РФ(17).

[Roman80]

iqmaster (11 Март 2015 - 09:40) писал:

Давайте четче, что, где, чему противоречит и что конкретно неправильно. Рассуждать все умеют.

P.S. В нашей системе методические рекомендации ФСИН несут силу приказа и подлежат обязательному исполнению. Попробуйте пойти в разрез рекомендациям и тут же прилетит оплеуха.

Кстати есть чуть более свежее письмо:

Письмо ФСИН России от 07.09.2011 года № 7-16877-04 "О направлении метод. рекомендаций по предоставлению ежегодных оплачиваемых отпусков сотрудникам УИС"

Ок, даю четче... Действительно согласно статье 120 Трудового кодекса РФ только "...нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются."
Однако согласно статье 45 Положения о службе "... праздничные и нерабочие дни (но не более десяти дней) при определении длительности очередного ежегодного отпуска не учитываются."
Таким образом следует, во-первых, что норма, содержащаяся в Положении о службе и устанавливающая порядок определения продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска, является специальной по отношению к общей норме, закрепленной в Трудовом кодексе РФ. В случае возникновения "конкуренции норм" - следует применять специальную норму.
Во-вторых, в силу наличия союза "и" между прилагательными "праздничные" и "нерабочие" в статье 45 Положения о службе речь идет именно о двух самостоятельных категориях нерабочих дней - это праздничные, под которыми следует понимать "нерабочие праздничные дни", определенные в статье 112 Трудового кодекса РФ, и собственно "нерабочие дни" - выходные дни, когда сотрудник (работник) не работает, не выполняет свои служебные (трудовые) обязанности, полностью освобожден от их исполнения, порядок предоставления которых определен статьей 111 Трудового кодекса РФ. При этом следует отметить, что термин "праздничные", используемый в Положении о службе, "устарел" и соответствует терминологии Кодекса законов о труде РСФСР, утвержденного Законом РСФСР от 9 декабря 1971 года, отмененного в связи с введением в действие Трудового кодекса РФ. Так, Статья 65. Кодекса законов о труде РСФСР имела название "Праздничные дни", которая по своему правовому смыслу соответствует "статье 112. Нерабочие праздничные дни" Трудового кодекса РФ.
Так же, следует отметить, что согласно пункту 2 статьи 57 Федерального закона № 342-ФЗ от 30 ноября 2011 года "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации...", регулирующего правоотношения, связанные с прохождением службы в ОВД, аналогичные правоотношениям, связанным с прохождением службы в ФСИН России, "...при определении продолжительности основного отпуска выходные и нерабочие праздничные дни (но не более 10 дней), приходящиеся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются...". Смотрим производственный календарь, в котором ВСЕ НЕРАБОЧИЕ ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ отмечены красным цветом, и считаем продолжительность очередного отпуска, элементарно.

Однако не смотря на указанное Вами письмо ФСИН, как показывает практика и вопросы задаваемые на форуме, отдельные подразделения считают отпуск по своему, кто в лес, кто по дрова...

[iqmaster]

342-ФЗ от 30 ноября 2011 года никакого отношения к УИС не имеет и не применяется. Мы по прежнему пользуемся Постановлением ВС РФ от 23.12.1992 N 4202-1.

Сам расчет отпуска выглядит как-то так, считаем дни основного отпуска, пропуская воскресенья, нерабочие праздничные дни и перенесенные выходные дни с воскресений (если перенос был с субботы, он считается как рабочий). Затем прибавляем дополнительный отпуск за выслугу и дни на дорогу - это уже в календарных днях без пропусков.

[Roman80]

iqmaster (11 Март 2015 - 10:39) писал:

342-ФЗ от 30 ноября 2011 года никакого отношения к УИС не имеет и не применяется. Мы по прежнему пользуемся Постановлением ВС РФ от 23.12.1992 N 4202-1.

Сам расчет отпуска выглядит как-то так, считаем дни основного отпуска, пропуская воскресенья, нерабочие праздничные дни и перенесенные выходные дни с воскресений (если перенос был с субботы, он считается как рабочий). Затем прибавляем дополнительный отпуск за выслугу и дни на дорогу - это уже в календарных днях без пропусков.

Конечно, 342 -ФЗ никакого отношения к УИС не имеет, зато Постановление ВС РФ №4202-1 не так давно имело прямое отношение к милиции, когда при расчете очередного отпуска НЕ учитывались не только воскресные дни, но и субботние, т.к. они являются выходными днями, а так же нерабочие праздничные дни. Если посмотреть ВСЕ свежие приказы, ФЗ, касающиеся УИС, то мы увидим, что законодатель уже трактует как "ВЫХОДНЫЕ и НЕРАБОЧИЕ ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ", как должно быть.

[iqmaster]

Roman80 (11 Март 2015 - 12:59) писал:

Конечно, 342 -ФЗ никакого отношения к УИС не имеет, зато Постановление ВС РФ №4202-1 не так давно имело прямое отношение к милиции, когда при расчете очередного отпуска НЕ учитывались не только воскресные дни, но и субботние, т.к. они являются выходными днями, а так же нерабочие праздничные дни. Если посмотреть ВСЕ свежие приказы, ФЗ, касающиеся УИС, то мы увидим, что законодатель уже трактует как "ВЫХОДНЫЕ и НЕРАБОЧИЕ ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ", как должно быть.

В милиции не так давно стали выбрасывать из расчета отпуска субботы. По моему года с 2010 или 2011. До этого было также как и у нас. Но правовые управления МВД и ФСИН по разному толкуют понятия "ВЫХОДНЫЕ и НЕРАБОЧИЕ ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ". На двух юристов - три мнения

[Roman80]

iqmaster (11 Март 2015 - 13:22) писал:

В милиции не так давно стали выбрасывать из расчета отпуска субботы. По моему года с 2010 или 2011. До этого было также как и у нас. Но правовые управления МВД и ФСИН по разному толкуют понятия "ВЫХОДНЫЕ и НЕРАБОЧИЕ ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ". На двух юристов - три мнения

Увы, но про юристов прямо в 10-ку! А про полицию, не правда, я сам отработал в УГРО 10 лет,осталось много друзей,сидим за одним столом до сих пор. Им как считали 30 + выходные и нерабочие праздничные дни (но не более 10) + выслуга+проезд, так и считают, ничего не менялось и субботы как и РАНЬШЕ в расчет не идут.

[Roman80]

Таких юристов на полуторках давили в 45-м!!!!

[iqmaster]

Roman80 (14 Март 2015 - 21:13) писал:

Таких юристов на полуторках давили в 45-м!!!!

А для этого и существуют суды, где одни юристы состязаются в попытках доказать свое толкование закона другим юристам, так как законы пишутся совсем другими юристами, которые никак не могут ясно выразить свою мысль в документе. А потом другие юристы начинают писать разъяснения, комментарии и рекомендации как применяется тот или иной документ. И на этом имеют свой кусок хлеба с маслом адвокаты, юрисконсульты и т.п.

При этом на одну и ту же тему суды разных областей и инстанций умудряются выносить совершенно разные решения.

[Roman80]

Согласен,

[maxi]

Уважаемые коллеги, если не трудно, помогите подсчитать продолжительность отпуска за 2015 год с 09 апреля 2015 года по какое число? Что-то мне кажется, кадры наши ошиблись с датами. Отпуск 30 суток, 5 суток за выслугу и 1 сутки - дорога к месту проведения отпуска. Заранее большое спасибо.

[ROMANTIK]

по 25 мая

[maxi]

ROMANTIK (29 Апрель 2015 - 21:35) писал:

по 25 мая

Спасибо, вот чувствую же что где-то надурили, они мне посчитали по 21-ое, 22-го на службу.