Сообщений в теме: 186

[лоер]

Лесоруб (16 Январь 2015 - 11:11) писал:

Тоже вопрос по отпускам, у нас недавно появились стажеры в колонии и в 2014 году они успели получить погоны и пройти первоначальную подготовку т.е. уже полновесные боевые единицы. Так вот: в отпуска за 2014 год никого до сих пор не отпустили, обещают совместить отпуска за 2014 год и за текущий 2015 ориентировочно в мае-июне. Это что то новое для меня, раньше пусть и не большой отпуск, но гуляли его в текущем году, а не в следующем да ещё и совмещенным. Матпомощь естественно получали неполную,а согласно количеству отработанных месяцев, причём матпомощь за прошлый год можно было получить только в 1 квартале следующего года иначе сгорает. Проясните ситуацию, всё ли тут нормально?

старый развод на деньги
при совмещении отпусков получите только 1 матпомощь, как за 1 отпуск
видимо сэкономленые деньги пойдут на премию главбуху в конце года за экономию средств
выход только 1 - брать отпуск за 2014 и потом только за 2015

[Roman80]

Всем доброго времени суток. С 2011 года работаю в УИС, до этого работал в милиции. Внимание вопрос: почему сотрудникам УИС, согласно положения о службе от 1992 года (по которому работали новоиспеченные полисмены ), при расчете очередного ежегодного отпуска, субботы включают в календарные дни,а не включают только воскресения, при пятидневной рабочей недели, а сотрудникам милиции, до реформирования и принятия нового положения, субботы не включали в календарные дни при расчете отпуска. Порядок предоставления и исчисления отпусков в положении не изменился. Получается государство в государстве? Получается одно положение о службе трактуется и понимается так, как удобно...?

[iqmaster]

Roman80 (27 Январь 2015 - 21:26) писал:

Всем доброго времени суток. С 2011 года работаю в УИС, до этого работал в милиции. Внимание вопрос: почему сотрудникам УИС, согласно положения о службе от 1992 года (по которому работали новоиспеченные полисмены ), при расчете очередного ежегодного отпуска, субботы включают в календарные дни,а не включают только воскресения, при пятидневной рабочей недели, а сотрудникам милиции, до реформирования и принятия нового положения, субботы не включали в календарные дни при расчете отпуска. Порядок предоставления и исчисления отпусков в положении не изменился. Получается государство в государстве? Получается одно положение о службе трактуется и понимается так, как удобно...?

Потому что это разные министерства и разные правовые департаменты.

[oletito]

Roman80 (27 Январь 2015 - 21:26) писал:

Всем доброго времени суток. С 2011 года работаю в УИС, до этого работал в милиции. Внимание вопрос: почему сотрудникам УИС, согласно положения о службе от 1992 года (по которому работали новоиспеченные полисмены ), при расчете очередного ежегодного отпуска, субботы включают в календарные дни,а не включают только воскресения, при пятидневной рабочей недели, а сотрудникам милиции, до реформирования и принятия нового положения, субботы не включали в календарные дни при расчете отпуска. Порядок предоставления и исчисления отпусков в положении не изменился. Получается государство в государстве? Получается одно положение о службе трактуется и понимается так, как удобно...?

Положение о службе в органах внутренних дел (которое наше, не "полицейское"), статья 45:

Цитата

Продолжительность отпусков исчисляется в календарных днях. При этом праздничные и нерабочие дни (но не более десяти дней) при определении длительности очередного ежегодного отпуска не учитываются.

если в календарных днях "не учитывать" праздничные и нерабочие дни, то, по идее, должны остаться только рабочие дни. Единственно, проблема: что такое "праздничные" и что такое "нерабочие дни"? В действующем сейчас ТК РФ такие понятия отсутствуют. Там есть "выходные дни" и "нерабочие праздничные дни". Но будем считать, что под "праздничными днями" и "нерабочими днями" в Положении о службе понимаются "нерабочие праздничные дни" и "выходные дни" из Трудового кодекса РФ.
Теперь к вопросу почему:

Roman80 (27 Январь 2015 - 21:26) писал:

...
при расчете очередного ежегодного отпуска ... не включают только воскресения, при пятидневной рабочей недели
...

Положение о службе "старый" документ, поэтому есть смысл посмотреть, а как про исчисление продолжительности отпусков было написано в "старом" Кодексе законов о труде?
"Старый" Кодекс законов о труде РФ (КЗоТ РФ), статья 67:

Цитата

Ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью не менее 24 рабочих дней в расчете на шестидневную рабочую неделю.

Что-то подобное по наследству перешло и в "новый" Трудовой кодекс РФ, статья 139:

Цитата

Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска определяется путем деления суммы начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели.

Поэтому, наверное, при исчислении продолжительности очередного ежегодного отпуска у нас и применяют шестидневную рабочую неделю.

PS
На истину не претендую.

Сообщение отредактировал oletito: 27 Январь 2015 - 22:29

[iqmaster]

oletito (27 Январь 2015 - 22:27) писал:

Положение о службе в органах внутренних дел (которое наше, не "полицейское"), статья 45:

если в календарных днях "не учитывать" праздничные и нерабочие дни, то, по идее, должны остаться только рабочие дни. Единственно, проблема: что такое "праздничные" и что такое "нерабочие дни"? В действующем сейчас ТК РФ такие понятия отсутствуют. Там есть "выходные дни" и "нерабочие праздничные дни". Но будем считать, что под "праздничными днями" и "нерабочими днями" в Положении о службе понимаются "нерабочие праздничные дни" и "выходные дни" из Трудового кодекса РФ.
Теперь к вопросу почему:

Положение о службе "старый" документ, поэтому есть смысл посмотреть, а как про исчисление продолжительности отпусков было написано в "старом" Кодексе законов о труде?
"Старый" Кодекс законов о труде РФ (КЗоТ РФ), статья 67:

Что-то подобное по наследству перешло и в "новый" Трудовой кодекс РФ, статья 139:

Поэтому, наверное, при исчислении продолжительности очередного ежегодного отпуска у нас и применяют шестидневную рабочую неделю.

PS
На истину не претендую.

Почти так, только забыли упомянуть, что единственный выходной день, утвержденный законодательством - это воскресенье. Суббота, как выходной, нигде не упоминается. Работодатель при установленной пятидневке может сделать вторым выходным днем любой день недели. Например у некоторых контор это воскресенье и понедельник или воскресенье и среда.

Кстати у госслужащих в органах власти, по крайней мере кого я знаю, отпуска расчитываются также, как у нас. Не считается только восресенье и государственные нерабочие праздничные дни.

[Roman80]

Всем доброго времени суток. Теперь господа, внимание, правильный ответ:Действительно согласно статье 120 Трудового кодекса РФ только "...нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются."
Однако согласно статье 45 Положения о службе "... праздничные и нерабочие дни (но не более десяти дней) при определении длительности очередного ежегодного отпуска не учитываются."
Таким образом следует, во-первых, что норма, содержащаяся в Положении о службе и устанавливающая порядок определения продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска, является специальной по отношению к общей норме, закрепленной в Трудовом кодексе РФ. В случае возникновения "конкуренции норм" - следует применять специальную норму.
Во-вторых, в силу наличия союза "и" между прилагательными "праздничные" и "нерабочие" в статье 45 Положения о службе речь идет именно о двух самостоятельных категориях нерабочих дней - это праздничные, под которыми следует понимать "нерабочие праздничные дни", определенные в статье 112 Трудового кодекса РФ, и собственно "нерабочие дни" - выходные дни, когда сотрудник (работник) не работает, не выполняет свои служебные (трудовые) обязанности, полностью освобожден от их исполнения, порядок предоставления которых определен статьей 111 Трудового кодекса РФ. При этом следует отметить, что термин "праздничные", используемый в Положении о службе, "устарел" и соответствует терминологии Кодекса законов о труде РСФСР, утвержденного Законом РСФСР от 9 декабря 1971 года, отмененного в связи с введением в действие Трудового кодекса РФ. Так, Статья 65. Кодекса законов о труде РСФСР имела название "Праздничные дни", которая по своему правовому смыслу соответствует "статье 112. Нерабочие праздничные дни" Трудового кодекса РФ.
Так же, следует отметить, что согласно пункту 2 статьи 57 Федерального закона № 342-ФЗ от 30 ноября 2011 года "О службе в органах внутренних дел Российской Федерации...", регулирующего правоотношения, связанные с прохождением службы в ОВД, аналогичные правоотношениям, связанным с прохождением службы в ФСИН России, "...при определении продолжительности основного отпуска выходные и нерабочие праздничные дни (но не более 10 дней), приходящиеся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются...". Мало того, существует свеженькое решение суда по данному факту, конечно же пользу истца... А насчет разных, как Вы говорите, правовых департаментов и Министерств, это Да, смешно и плакать хочется, видимо в нашей стране есть еще парочка независимых государств,которые понимают общую норму права по своему. Спасибо за полезный диалог, коллеги.

Сообщение отредактировал Roman80: 28 Январь 2015 - 06:20

[джокер]

Добрый день, считаю будущий отпуск))) Если не сложно подскажите, какие числа мая пропускать(не учитывать) при подсчете основного отпуска.

[Roman80]

Согласно ст. 112 ТК РФ, не учитывать при расчете отпуска на май месяц нужно 1 и 9 мая, но если смотреть календарь, то опять же ст.112 ТК РФ- при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней, выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день, соответственно не учитываются 1,3,4,9,10,11, ну и 10,17,24,31- дни воскресные, хотя как было сказано мной ранее, согласно действующего Положения о службе, должны не учитываться и субботы, если конечно у Вас в учреждении не шести дневная рабочая неделя, в таком случае добавились бы к Вашему отпуску 2,23,30 мая. Но увы, ПОКА руководство не идет на это... Ну не стоит унывать, в этом направлении уже ЕСТЬ положительные результаты и я думаю,надеюсь, в скором времени все пазлы сойдутся.

[Евгенийru]

джокер (28 Февраль 2015 - 12:33) писал:

Добрый день, считаю будущий отпуск))) Если не сложно подскажите, какие числа мая пропускать(не учитывать) при подсчете основного отпуска.

Посмотрите производственный календарь ----- http://www.consultan...oizvodstvennye/

[iqmaster]

джокер (28 Февраль 2015 - 12:33) писал:

Добрый день, считаю будущий отпуск))) Если не сложно подскажите, какие числа мая пропускать(не учитывать) при подсчете основного отпуска.

С точки зрения банальной эрудиции - 7 выходных (3, 4, 10, 11, 17, 24, 31) и два праздничных (1, 9). Однако перенос выходного с воскресенья 4 января на понедельник 4 мая кадры могут и не засчитать, тут не готов ответить, у них есть инструкция по расчету отпусков, надо смотреть. Но я считаю, что должно быть так.

[AZANKA]

Основной отпуск считается без воскресенья, а в дополнительный воскресенье входит. Или у кого то не так?

[sotrudnik]

AZANKA (04 Март 2015 - 19:33) писал:

Основной отпуск считается без воскресенья, а в дополнительный воскресенье входит. Или у кого то не так?

так. В дополнительный не входят только праздничные дни.

[Леопард45]

Отпуск в марте, 9 марта засчитали в отпуск, попытался доказать, что 9-го должно пропуститься, даже разговаривать не стали, сказали, у них указание с УФСИН, так кто прав, я, или отдел кадров, какие у кого соображения?

[sotrudnik]

Леопард45 (06 Март 2015 - 21:22) писал:

Отпуск в марте, 9 марта засчитали в отпуск, попытался доказать, что 9-го должно пропуститься, даже разговаривать не стали, сказали, у них указание с УФСИН, так кто прав, я, или отдел кадров, какие у кого соображения?

Учитывая, что праздник выпал на воскресенье, 9 марта в отпуск не должны засчитывать. .

[Roman80]

Отправлено Вчера, 01:22
Отпуск в марте, 9 марта засчитали в отпуск, попытался доказать, что 9-го должно пропуститься, даже разговаривать не стали, сказали, у них указание с УФСИН, так кто прав, я, или отдел кадров, какие у кого соображения?

9 марта является выходным, днем для всей нашей необъятной страны, если Вы являетесь ее гражданином, то данная норма права указанная в ст.112 ТК РФ относится и к Вам, в полной мере, т.е. 9 марта при расчете отпуска учитываться не должно, ст. 45 Положения о службе.